¿Por qué si vives o trabajas en Madrid, deberías ir pensando seriamente en comprarte un coche eléctrico? Se presenta el Plan A para mejorar la calidad del aire

Este lunes se ha presentado el nuevo Plan Estratégico para reducir la Contaminación en Madrid. Un proyecto que tendrá que ser aprobado por el ayuntamiento, y que busca la reducción de las emisiones contaminantes en la ciudad.

Este proyecto pretende proteger la salud y luchar contra el cambio climático y ello pasa por reducir los niveles de contaminación por dióxido de nitrógeno (NO2). Unos niveles que han hecho saltar las alarmas en los últimos años en demasiadas ocasiones, y a lo que se suma la amenaza de Bruselas de aplicar fuertes sanciones por el incumplimiento de los objetivos de reducción de la contaminación.

Esto supone un serio aviso a aquellos conductores que están pensando en cambiar de vehículo, y se estén planteando adquirir un modelo diésel. Algo que podría tener repercusiones a medio y largo plazo por las cada vez mayores restricciones que habrá para acceder al centro de la ciudad.

Las medidas contemplan además de la reducción de la velocidad en los accesos y también en las zonas céntricas más castigadas por las emisiones, otras acciones como las limitaciones de estacionamiento en las zonas verde y azul de la almendra central. Por último, y solo si no se consiguen bajar los niveles, se prohibirá circular a las matrículas pares e impares en días alternos.

 

Además en 2018 se creará una Gran Zona de Prioridad Residencial de Bajas Emisiones (APR) a la que solo podrán acceder los residentes y vehículos autorizados, como los vehículos eléctricos, y que se denominará Área Central Cero Emisiones.

El Plan A contempla también otro bloque de medidas que pretenden impulsar la movilidad eléctrica para vehículos privados, autobuses, taxis y flotas de servicios municipales. El ayuntamiento aplicará incentivos fiscales y restricciones graduales de acceso, aparcamiento y circulación, que se pondrán en marcha por “coronas de actuación, utilizando herramientas de gestión existentes, como el Servicio de Estacionamiento Regulado (SER) o los distintivos ambientales que envía a los propietarios de vehículos la Dirección General de Tráfico (DGT)”, según reza el borrador del plan. Todas estas medidas están pensadas para llevarse a cabo entre 2018 y 2020.

De esta forma aquellos que necesiten o estén pensando en cambiar su vehículo, tendrán tiempo para hacerlo, y además recibirás incentivos públicos que ayudarán a reducir el sobre coste de estos.

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Y es que el objetivo es que en 2025 sólo vehículos sin emisiones puedan acceder al centro de Madrid. Además aquellos sin distintivos ambientales (vehículos y furgonetas ligeras de gasolina matriculados antes del año 2000 y del 2006 en el caso de los diésel) no podrán circular en toda el área urbana.  Asimismo, en 2020 estos últimos tendrán prohibido aparcar en los sectores con estacionamiento regulado (zonas verde o azul). Una parte del parque móvil especialmente dañina a nivel de emisiones, y que representa el 20% de toda la flota.

Conclusión, los diésel tienen fecha de caducidad en el centro de Madrid, y el ayuntamiento ha avisado con antelación.

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Fuente | Madrid

 



Energias renovables

213 Comment responses

  1. Avatar
    March 13, 2017

    Buenas noticias para los que queremos una Madrid menos contaminante y mas limpia.

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      March 13, 2017

      Sinceramente creo que los que opinais asi es que sois cortitos de miras o bien que teneis la cara más dura que el ormigón…..Estas medidas son claramente antidemocraticas ademas de que es completamente ilegal ponerle fecha de caducidad a un coche “es obvio lumbreras que eso os la pela” si es asi ¿No se pasa la correspondiente ITV y se pagan los correspondientes impuestos? ¿Por que me prohíben circular con mi coche?. ¿Es democratico marginar y excluir a miles de personas por que tienen un coche con determinados años pero que pagan todos los impuestos?. ¿Van a comprarles un coche nuevo a estas personas Colau y Carmena?. ¿Estas personas que són entonces de 1a o de 2a categoria, volvemos al siglo IXX?. Lo más dantesco de todo es ver a dementes o pobreticos ilusos dar palmas con las orejas en estos Lares. Carlos estaras contento me imagino…….

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        March 13, 2017

        Bienvenido al s. XXI. Toca cambiar la mentalidad.

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        March 13, 2017

        Es democrático desde el momento en que los madrileños han votado a este ayuntamiento. Y es tan democrático como la prohibición del escape libre, la eliminación de las calderas de carbón o la transición de calderas diesel a gas natural.
        Si no eres capaz de ver que estos cambios son completamente necesarios, no acuses a los demás de ser cortos de miras.

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          March 13, 2017

          Perdona, a Carmena no la ha votado ni una cuarta parte de los madrileños.

          Disfrutad lo votado.

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            March 13, 2017

            Y al Partido Populista ni un tercio de los españoles y ahí está gobernardo, disfruta del ajo y agua.

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          March 13, 2017

          ¿Pero de que coño hablas?. Tomar medidas de este tipo donde literalmente se jode la vida de decenas de miles de personas NO ES DEMOCRATICO ¿Donde dices que los madrileños han votado estas medidas propias de regimenes fascistas?. Que yo sepa ningún madrileño a votado esto en urnas….¿Cuantos votos obtuvo Carmena y Colau en las urnas?. Ya te lo digo yo las dos están gobernando bajo minoria ya que no tienen mayoria en sus correspondientes ayuntamientos. Algunos de los que pululais por aquí deberiais estudiar más y dejar de comer tanto y ver Salvame por las tardes que así estais.

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            March 13, 2017

            Claro es más democrático gasear al vecino y que se joda.

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            March 14, 2017

            Yo reclamo mi derecho “democratico” a fumar en los restaurantesm en los hospitales y en los vuelos de avion. Me están “jodiendo” la vida al no dejarme hacerlo.

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            March 18, 2017

            Tenemos 2 opciones, o aceptar estas medidas o pasar de ellas.
            Si las aceptamos deberemos replantearnos la mobilidad en 10 años, algo que debimos hacer hace 30. Eso tiene un precio por supuesto.
            Si no las aceptamos, pues votamos todos al PP y que la UE nos rebiente a multas, eso tambien tiene un precio.

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        March 13, 2017

        Échale la culpa a las madres que llevan al cole al niño en un Audi Q7, en las miles de personas que vamos al trabajo desde las afueras de Madrid con coches familiares para una sola persona, echa la culpa a la unión europea que le intereso fomentar el Diesel sabiendo el daño que hacia a nuestro aire, échale la culpa a Gallardón por la obra farahonica de la M30 y no hacer fomentar el mejor transporte para Madrid centro (LA BICI), échale la culpa a la anterior gestión de Madrid con los medidores en el retiro y en zonas verdes
        Si se pudieran añadir fotos te pasaba varias para que te deleitaras con la impresionante BOINA

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          March 13, 2017

          Dile a alguien que vive en Móstoles, que vaya en bici hasta tres cantos, o a las tablas, que te va a mandar a la mierda rápidamente.

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            March 13, 2017

            Esos no se meten al centro de Madrid, que es donde más acuciante es el problema, pero no te preocupes, que ya irán “conquistando” las sucesivas, M40, M45, M50 es solo cuestión de tiempo, para los demás habra que mejorar el transporte público, eso sí libre de humos.

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            March 13, 2017

            Sr Reboot lee un poquito…
            “el mejor transporte para Madrid centro (LA BICI)”
            Paz

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            March 13, 2017

            Ummm creo que el tráfico de móstoles a 3 cantos no será restringido, a no ser que quieras ir pasando por sol.

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            March 13, 2017

            Demagogo.

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            March 13, 2017

            Pues somos muchos los que vamos en transporte público, que no todo el mundo va en coche al trabajo.

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          March 18, 2017

          Ole ole. Lo de las madres en todoterreno es de vomitar no,lo siguiente.

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        March 13, 2017

        Yidawena,

        La medida no “pone caducidad” a un vehiculo, simplemente restringe su uso en determinados lugares.

        Para quien no quiera o no pueda comprarse un coche nuevo, le recuerdo que puede optar a comprarse uno de segunda mano que sí cumpla la normativa. Hay MILES de coches de ocasión con 10 años o menos a mil euros. Todos ellos cumplen la normativa…

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          March 13, 2017

          Menos de 10 años por 1000 euros? Di más bien que se pueden encontrar algunos en torno a 4000 euros, pero no exageremos…

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            March 13, 2017

            Bueno, tienes razón con lo de 1000 euros por un coche de 10 años, es un poco exagerado por mi parte.

            Pero por curiosidad he mirado en un par de portales de coches de ocasión y si buscas entre 1000 y 2000€ sí que hay cientos de coches de 10 años… si subes a 3000 o 4000€ hay literalmente miles.

            De todos modos si no encuentras coches de 10 años puedes ampliar a 11, 12…. y entonces las cifra de oferta se dispara.

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        March 13, 2017

        Comentario de los mas retrogrado en forma y contenido que he leido por aqui…personas de 1a o de 2a categoria…? hay quien no es ni persona, lo que les importa es circular en SU coche a expensas de la salud de los demas y encima parapetandose detrás de una supuesta defensa de la democracia…explicale eso a los niños con problemas respiratorios a causa de esos contaminantes…que prefieres que se j…antes que cambiarte TU coche….por Dios…estos mismos después critican a Trump por negar el cambio climatico cuando y ellos vienen a negar tambien las causas….

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        March 13, 2017

        Hormigón
        Siglo XIX

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        March 13, 2017

        Es tan sancillo como que tu derecho a usar un coche diesel viejo por determinadas zonas se acaba donde empieza mi derecho a respirar un aire que no me mate.

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        March 13, 2017

        Hormigón sin H empezamos bién.

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        March 13, 2017

        La salud de las personas esta por encima de la ideologia política como la tuya, que se ve que eres del PP (Partido Podrido) partido político que por lo que se ve le importa la salud y el cambio climaático un bledo.

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        March 13, 2017

        Es muy triste que la cabeza no te de ni para crear un alias propio sin copiarlo. En fin.. es lo que hay.

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        March 13, 2017

        Hormigon con H, Me pongo el seudónimo que me da la gana.

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          March 13, 2017

          Por supuesto, pero eso no quita que siga siendo muy triste.

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        March 13, 2017

        Jajajaja. Yo no voto a Carmena, pero tú no sabes lo que dices y se te ve el PPlumero.

        Primero, porque límites de contaminación los pone el parlamento europeo elegido democráticamente y, por si no lo sabes, dominado por el Partido Popular europeo desde hace mil años. Si no te gusta, ya sabes, en las próximas elecciones europeas vota a otro. El ayuntamiento sólo aplica la ley. Alternativamente, puedes pagar la multa de tu bolsillo.

        Segundo, porque es obligación de las autoridades proteger la salud de los ciudadanos y por eso está tomando medidas. Y limitar en 2020 el acceso de coches de 2006 no es precisamente una medida radical.

        Y tercero, porque yo vivo en el centro y estoy hasta la polla de que mis hijos pasen todo el invierno con carraspera. Si por mi fuera, yo sería mucho más radical: el tenga un coche con humo, que meta el humo en una botella y se lo de a respirar a sus hijos, no a los míos.

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        March 14, 2017

        Ese Hormigón sin H… Mis oGoooossss 😀

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        March 18, 2017

        Si los trenes volviesen a tener Chimenea e hicieran chuku chuku chuku piiii piiii estarias mas tranquilo verdad?

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      March 13, 2017

      sin lugar la mejor noticia de este siglo ojala se cumpla, y a los detractores como Yidawena, ¡que passa!.. la salud no importa, los ruidos db tampoco, si por mi fuera como en Noruega, en 2025 prohibición total de coches hechaumos,

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        March 13, 2017

        Es que uno no gobierna “por si mi fuera”. Gobernar es otra cosa, cuando uno gobierna lo hace para todo el mundo y no solo para sus votantes o sus intereses. Al prohibir a la gente hacer uso de un vehículo por el que paga impuestos y cumple las normas, porque si usamos esa regla de tres podríamos decir los que pagamos las pensiones si por mi fuera no las pagaría y entonces sobraría dinero para todo y pagaríamos el déficit en 5 años.

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          March 14, 2017

          La salud de los ciudadanos debe esta por encima de todo y debe ser obligación de los gobernantes velar por ella. Y si no recuerda la letra del dicho o canción que dice: SALUD, DINERO y AMOR y el que tengas las tres cosas que le de gracias a DIOS. La salud lo primero.

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    March 13, 2017

    Tiene buena pinta.

    Se ataca las dos fuentes contaminantes principales, que son la movilidad y la climatización. Se hace con vistas al medio plazo para dar tiempo a los particulares, a las empresas y las autoridades para prepararse.

    Creo que se está yendo en la buena línea.

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    March 13, 2017

    Echad un vistazo a los comentarios de “El confidencial” ante esta misma noticia….
    No tienen desperdicio. Estas limitaciones ya están en Alemania hace tiempo implementadas, de una u otra forma. Los vehículos disponen de una categoría de emisiones y un adhesivo que los identifica. Esto lo hacen en Alemania y es genial, lo hacen aquí Carmena y Colau y son unas perroflautas que deberían ser quemadas en la hoguera… En fin, cuánta barbarie.

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      March 13, 2017

      Ya los leí, da gusto como nos gusta “segregarnos” aunque sea a costa de nuestra propia salud.

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      March 13, 2017

      Estoy totalmente de acuerdo contigo.

      Si la gente piensa que tal o cual media “es de izquierdas” o bien “es de derechas” y “yo tengo que ser consecuente con mi filiación” en lugar de pensar “¿qué es lo que quiero para mi salud y la de los demás?” pues mal vamos…

      Lo veo incluso como una cuestión de vagancia intelectual, para muchos es más cómodo que su partido les diga cómo tienen que pensar acerca de todas las cosas que tomarse la molestia de analizar cada una de ellas (es que eso, por lo visto, cansa mucho…)

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        March 14, 2017

        +10.
        Pensar es gratis.
        Pero es más fácil pregonear la opinión de otros.

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  4. Avatar
    March 13, 2017

    Que se vayan preparando las calderas diesel que son las proximas, wellcome biocombustibles.

    Pd espero que para que den ejemplo todos los autobuses, camiones, coches, motos, municipales sean eléctricos, así al menos tendrán que instalar puntos de recarga por la ciudad.

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      March 13, 2017

      +100

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      March 13, 2017

      Eso que vengan los pellets que generan 100 veces mas contaminación que una caldera de Gas. Lo que hay que ver en esta vida, no me extraña nada que los mayores desastres de todo tipo incluido medioambientales han venido siempre del comunismo.

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        March 13, 2017

        Agustín, te ha faltado decir “la culpa de todo esto la tiene Zapatero” y así ya te acabas de coronar…
        Seguro que los liberales son los más preocupados por el medio ambiente y por no ganar tanto dinero para salvaguardar esa patria que tanto idolatran mientras la van empobreciendo a costa de esos españoles que tan orgullosos deberían estar de sus políticos patriotas.

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          March 13, 2017

          Esta diciendo medias verdades que al final son las peores de las mentiras.

          1.- Una caldera de pellets emite mas CO2 que una de gas, eso no tiene ninguna discusión. Sin embargo se considera a las calderas de pellets como si emitieran 0 gramos de CO2 porque el CO2 que emiten es exactamente la misma cantidad de CO2 que el que absorvio el material vegetal del pellet mientras estaba vivo. Por eso se consideran “en equilibrio”, cosa que no ocurre con el gas natural por ejemplo.

          2.- Si bien el problema con el CO2 es importante, el mas grave es el del NOx, y eso pasa si o si por fulminar el diesel tanto de vehiculos como de calderas.

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            March 13, 2017

            Has visto las partículas que emiten las de peleas, que son precisamente las culpables de las alergias y los ataques de asma. Lo digo porque veo que solo importa lo que os interesa y cuando os conviene, pero la verdad es que en un ámbito urbano las calderas de pellets no son una buena idea.

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            March 14, 2017

            Así es. El balance de CO2 del pellet es =0.

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          • Avatar
            March 14, 2017

            Tripiton, explica de qué manera en una caldera de gasóleo se alcanzan las presiones y temperaturas necesarias para que el N y el O del aire atmósferico reaccionen ente si para generar NOx.

            Porque si, el N y el O que causan el problema no están en el combustible, sino en el comburente.

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            March 14, 2017

            En respuesta a Jean, os dejo aquí un PDF que explica con mucha precisión el funcionamiento y las reacciones que se producen en un diésel:
            http://kimerius.com/app/download/5783855617/Estudio+de+la+combusti%C3%B3n+en+motores+diesel.pdf

            Básicamente se puede resumir en que la cantidad de NOx que se produce depende de la presión que se mantenga en el momento de la combustión. A más presión y mas temperatura, más cantidad de NOx se producen en las zonas de la cámara donde hay poco combustible. Efectivamente, la parte del nitrógeno no viene en el diésel, sino del propio aire. Digamos que en los “huecos” que se quedan en la cámara con poco combustible, lo que queda es aire, y en ese aire con alta temperatura y presión el oxigeno y el nitrógeno reaccionan produciendo el famoso NOx.
            Es curioso, pero efectivamente el problema no es en este caso el diésel en si mismo, sino la penosa eficiencia del motor diésel. Como necesita mas temperatura y presión que un gasolina, esto es lo que produce.

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            March 14, 2017

            Tu hablas de calderas, yo pregunto por calderas… y tu respondes con motores de pistones.

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            March 15, 2017

            Tiendo a hablar de motores a pistones porque es de lo que más conozco, pero trasladado a las calderas el efecto es exactamente igual. Obviamente no hay pistones en movimiento pero la reacción es la misma.
            Como indicas, el nitrógeno con el que se produce el NOx no esta en el combustible diesel sino en el comburente (la atmósfera, de la que sale el oxigeno que reacciona con el combustible). Y el problema de la caldera diésel sigue siendo el mismo que el del motor diésel: la temperatura que adquiere el comburente en la caldera facilita la combinación del oxigeno y en nitrógeno produciendo el NOx.

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        March 13, 2017

        Si buscases en internet te darías cuenta que el consumo de diésel para calefacción queda relegado a zonas donde no llega el gás ciudad y que la mayor parte del consumo de diésel en ciudades como Madrid es en la automoción.
        A propósito, aquí y ahora si tienes h. dime un sólo país comunista, que exista ahora o haya existido en algún momento de la historia.

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        March 13, 2017

        La contaminación de los pellets es NEUTRA es decir generan el mismo CO2 que la planta absorvio antes, pero no hay nada como un pepero para exagerar, y por cierto el mayor desastre medioambiental fue Exxon Valdez en EEUU cuna del “capitalismo”.

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          March 13, 2017

          Los mayores desastres medioambientales se han dado en la antigua URSS y China, casos como el del mar de Aral, vertidos que duraron meses enteros en oleoductos siberianos y eso sin hablar de Chernobyll.

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            March 13, 2017

            Del accidente nuclear de Three Mile Island en EEUU no hablamos, que hay muchas mentiras y mucha información oculta. Del accidente nuclear de Fukushima, tampoco que aún falta lo peor por llegar. Del desastre medioambiental del facking en Canada, tampoco que están bien tapadito por los grandes medios. Del desastre de Bhopal, menos que fué en una colonia. Etc, etc.

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            March 13, 2017

            El mayor desastre a los seres humanos fue en la India (busca Bhopal), donde una empresa americana enveneno a 500.000 personas y no les pago indemnización, así que informate mejor.

            En España el Prestige donde la nefasta gestión del PP hizo que algo malo fuera pesimo, o Aznalcollar de la muy comunista empresa sueca boliden.

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            March 13, 2017

            500.000 Bohpal, lo que hay que leer y luego está comparar accidentes sin muertes como el de EEUU con el de Chernobyll. En cuanto al Prestige fue un accidente menos dañino para el medio ambiente que el del mar egeo pero supongo que ni sabrás lo que era el mar egeo, claro entonces no hacía falta el agit prop y no importaba que la zona de la coruña quedara contaminada durante mas de una década.

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            March 14, 2017

            El desastre de Bhopal mato al menos a 20.000 personas y afectó a más de 600.000 personas, pero para tí como eran idues deben de valer solo por unos pocos.

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      March 14, 2017

      Pues qué quieres que te diga… Yo prefiero que la ambulancia sea híbrida, que es menos improbable que se quede a mitad de camino sin batería al llevarme al hospital porque me estoy muriendo… El camión de bomberos lo mismo, si tiene que apagar mi casa en llamas, prefiero que sea híbrido. La Policía… Me imagino que si los cacos van en un Mercedes de 400 CV., no sé yo si con un Zoe o un Leaf lo podrán perseguir mucho… Con un híbrido igual lo pueden alcanzar mejor…

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  5. Avatar
    March 13, 2017

    Me parece excelente! 🙂

    – Dan margen de tiempo para que la gente se prepare
    – No solo va destinado a particulares sino a transporte publico (taxis, buses…)
    – Se ofrecen ayudas a quien las pueda necesitar
    – Y no solo se limitan a los vehiculos sino a otras fuentes contaminantes

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      March 13, 2017

      ¿Pero de que hablas iluso?. ¿Ayudas?.¿Que ayudas?. Anda trabaja un poco y ganate el sustento antes de decir chorradas y demas. El nivel al que esta llegando esta web es de vertigo.

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        March 13, 2017

        Y el nivel de odio y fanatismo de algunos tampoco…

        Cito textualmente la noticia:

        “12. Incentivos para una flota de taxis de bajas emisiones
        El Ayuntamiento aumentará los incentivos para la transformación a vehículos de bajas emisiones, con SUBVENCIONES MUNICIPALES para la adquisición de vehículos que cuenten con la etiqueta CERO o ECO. A partir de 2018 sólo se autorizará la sustitución con este tipo de vehículos.”

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        March 13, 2017

        Anda trabaja tú, que aquí vienes a soltar odio.

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    March 13, 2017

    Mucha palabra pero poca accion…

    Si leeis el plan de nada mas que 161 paginas vereis que :

    AYUDAS : Nada de nada , se hara un estudio en 2017 y se pretende establecer el plan de ayudas de 2019 a 2025 (vamos pasado mañana…)
    PUNTOS DE CARGA : Plan ultra ambicioso 5 increibles puntos de carga rapida en 2017 y otros 15 de 2018 a 2020 impresionantes numeros para una ciudad de mas de 3 millones de habitantes

    De mear y no echar gota

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      March 13, 2017

      Vamos que yo quiero comprar un eléctrico de verdad, sino no entraría en este foro. Pero ahora no puedo y puede que los próximos años tampoco así que me jodo. Y algunos dicen que lo dicen con tiempo, explícale a mi compañero de trabajo que se acaba de comprar un diésel de bajas emisiones que se lo tiene que comer con patatas, que yo paso no quiero que me pegue un tortazo.

      Movilidad eléctrica cuanto antes pero no a cualquier precio.

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        March 13, 2017

        Exacto

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        March 13, 2017

        Ya pero los talibanes es lo que tienen, eso de la libertad, el respeto a las leyes y a los demás no lo entiende, son además muy cortitos y no se dan cuenta de las derivadas de sus decisiones pero a ellos les da lo mismo. Al final si gobierna gente que envidia Venezuela lo normal es que acabes como Venezuela y si hace falta quitárles su medio de vida a miles y miles de familia pues que bien.

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        • Avatar
          March 13, 2017

          Me has hecho reír con tu sarta de chorradas, dichas así, todas juntas en carrerilla. Solo un ayuntamiento valiente es capaz tomar medidas que nadie en este país se atreve, en beneficio de todos.

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        • Avatar
          March 13, 2017

          Cómo atufa a pepero, a ver me un país comunista que estoy esperando.

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        • Avatar
          March 13, 2017

          Agustín se te olvida decir que colau empieza por co. Y Carmena acaba en a y contiene la e y la r.
          ¿Coincidencia? Puede ser. ¿Casualidad? No lo creo.
          Desde mi punto de vista esta claro que han sido enviadas por el régimen de Corea del Norte para instaurar una dictadura comunista disgrazada de democracia.
          Tampoco se te olvide que Pablo Iglesias podría ser hijo de Julio Iglesias a no ser que se demuestre lo contrario.
          Acertado tu comentario, pero te has quedado corto para mi gusto.

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            March 13, 2017

            Lástima que los pobres que no puedan cambiar de coche no verán tan gracioso tu chiste.

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            • Avatar
              March 14, 2017

              Soy un pobre que no puede cambiar de coche.

        • Avatar
          March 13, 2017

          ¿Talibán?, y tú me lo pregutas, talibán eres tú.

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          • Avatar
            March 13, 2017

            Además de Talibán eres muchas cosas peores, si quieres puedes empezar por los sinónimos de secuaz.

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          • Avatar
            March 14, 2017

            Tú que consideras a los PoPulistas como socialdemócratas, te delatas claramente de extrema derecha, talibán te queda muy corto.

            Reply

          • Avatar
            March 14, 2017

            Delatas, interesante verbo. No sabía que había opciones ideológicas que fueran un delito, pero para un buen funcionata podemita debe de serlo como no, Katyn, paracuellos, tantas y tantas matanzas.

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            March 14, 2017

            Agustin Perellón Campoy, tus comentaros son incoherentes, en unos cargas contra el comunismo, ahora dices que no sabias que hay opciones ideológicas que fueran un delito, haz un favor y vuelve a libertad digital que no te echan de menos.
            Sigo esperando que me digas un solo país comunista.

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        • Avatar
          March 14, 2017

          El día que enfermes por culpa de la contaminación sigues diciendo chorradas sin sentido por favor.

          Lo triste seria que no fueses TÚ y sea alguien de tu familia, amigo o conocido que quizás si apoye la eliminación de la Contaminación que nos ESTÁ MATANDO.

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          • Avatar
            March 14, 2017

            La contaminación se debe de combatir pero no de esta manera. Si permites que te quiten tu libertad bajo la premisa de tu salud estás permitiendo que te quiten todo, salud incluida.

            Reply

          • Avatar
            March 14, 2017

            Agustín Perellón. Yo quiero que pagues tú la multa que nos imponga Europa por no cumplir con la normativa.
            Sigo esperando que me digas un sólo país comunista.

            Reply

      • Avatar
        March 13, 2017

        Quién se acaba de comprar un diesel no es muy listo, los diesel están muertos.

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        • Avatar
          March 13, 2017

          Estás insultando a miles de personas. Más o menos al 55% de la gente que ha comprado recientemente un coche (porcentaje actual de venta de vehículos diésel), cuando no son más que víctimas del nefasto sistema de desinformación. Algunos compradores leen revistas, foros, etc, pero otros sólo van al concesionario y piden precio. No todo el mundo se entera de todo ni tienen oportunidad o medios para hacerlo. Que tire la primera piedra el que nunca se haya arrepentido de ninguna compra.

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          • Avatar
            March 13, 2017

            Decir que no son muy listos no es ningún insulto es pura realidad. Y por supuesto no es llamarles tontos. Pero sí tienes razón están poco informados.

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  7. Avatar
    March 13, 2017

    A mi me surge una pregunta con esto de la contaminación de las ciudades:
    ¿Por qué si yo tengo un coche 100% eléctrico y hay una reducción de velocidad por el tema de contaminación tengo que ir a esa velocidad si mi coche no contamina? ¿Por qué el coche eléctrico tiene que tragar con unas normas que no le corresponden?

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      March 13, 2017

      Las restricciiones de velocidad, se supone, que se deberían de eliminar cuando la movilidad sea 100% electrica.

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      • Avatar
        March 13, 2017

        Pero eso es imposible. Siempre habrá coches térmicos.
        Si hago un esfuerzo económico para comprar un coche eléctrico tiene que haber un sistema por el que pueda circular a la velocidad principal permitida. Sería lo más justo.

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          March 13, 2017

          No es imposible, a caso hoy en día hay carruajes corriendo por las autopistas o máquinas de vapor circulando de forma convencional?

          En cualquier caso, el problema es muy sencillo de resolver… Se puede limitar la velocidad a vehiculos térmicos y eliminar la restricción a los electricos. Es una medida que no costaría en sí dinero y que serviría de incentivo a la movilidad eléctica.

          Lo único que habriá que hacer es modificar el sistema de sanciones para que sea capaz de discriminar entre una matricula correspondiente a vehiculo “limpio” y otra que no lo es. Pero esto es algo relativamente sencillo.

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            March 13, 2017

            Creo que tú y yo no lo vamos a ver un 100% de coches eléctricos. Eso te lo aseguro.
            Haber tiene que haber un sistema por el que los coches eléctricos no tengan que tener las restricciones de los térmicos.

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          • Avatar
            March 13, 2017

            Lo que vas a ver son Teslas a porrillo, vete comprando cremita…

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          • Avatar
            March 13, 2017

            Ni en tus mejores sueños.
            Creo que no eres consciente de qué son 120.000€.

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          • Avatar
            March 13, 2017

            Coño, ya no son 87.000, ni 90.000, ahora son 120.000, y subiendo…El model 3 valdrá según tú ¿cuanto? ¿200.000 euros? Ten en cuenta que en este foro das palmas con las orejas con precios entre 35.000 y 45.000…por cualquier coche…Y estás encantado de conocerte mientras compras un Opel del tamaño del Meriva por 40.000. Como salga el Model 3 por 42.000 euros te va a dar un síncope…Y con tus cuentas se te queda en 30.000 euros por ser tú, precio especial…¿a que lo pillas?…Vaya…te he pillado soñando…como te pille Perellón…te expulsa de la secta…

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            March 13, 2017

            @Alvaro, no sé qué edad tienes tú, pero yo desde luego que sí voy a ver como los vehiculos electricos serán la amplisima mayoría…

            A menos que por el camino se descubra alguna fuente energética revolucionaria claro está 😛

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      March 13, 2017

      Por seguridad, no puedes ir por la A-4 a 100km/h y el resto a 70km/h.

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      • Avatar
        March 13, 2017

        Estoy preguntando por reducción de velocidad por contaminación.

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        March 13, 2017

        @Abdon ¿verdad que hay varios carriles? pues los que no puedan pasar de 70 que vayan por el carril derecho y el que pueda circular más rápido que use el izquierdo.

        En realidad se debería circular siempre por la derecha y usar los otros carriles solo para adelantar… aunque ya sabemos que poca gente aplica la norma.

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        • Avatar
          March 13, 2017

          Eso también es imposible. Y lo sabes.

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        • Avatar
          March 13, 2017

          Circular a 60km/h en autovía es casi tan peligroso como circular a 160km/h, por eso se prohibe circular a menos de 60km/h en autovía. Se intenta que todo el tráfico circule a la velocidad más homogénea posible.
          Se podría restringir la velocidad en determinados carriles, pero como la cantidad de coches eléctricos actuales es anecdótica, estarías reservando un carril prácticamente para 4 coches, creando el consiguiente atasco en el resto de carriles.
          Que no es justo, que un coche no contaminante tenga que sufrir las restricciones del resto, es verdad, pero se trata más de un tema de seguridad que de otra cosa.

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          • Avatar
            March 13, 2017

            Entonces que pasa en las autopistas cuando un camion circula a 80 y el resto de coches van a 120 (o más)…

            Es evidente que si hay varios carriles es el tráfico se ordena de forma natural según las velocidades.

            No es viable ahora mismo restringir los carriles porque como bien dices ahora mismo solo hay una minoría de electricos, pero yo planteo un escenario más homogeneo donde el volumen de vehiculos lo justifique. Y viendo estas medidas, no me extrañaría que se empiece a ver antes de 5 años…

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  8. Avatar
    March 13, 2017

    Estarian exentos los hibridos o ésos seguirán campando cómo si fuesen eléctricos puros,alguien sabe algo de estos en el plan A.No soy nada fan de loshibridos,la verdad.

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      March 14, 2017

      Creo que los térmicos enchufables con más de 40 kms de autonomía están catalogados como vehículos cero emisiones.

      Es por eso que casi todos , tengan la batería que tengan , homologan los 50 kms de marras.

      Otra estafa más, delante de nuestra cara.

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  9. Avatar
    March 13, 2017

    Es tremendo que aunque sea un tema que atañe a la salud de todos, se haga siempre una lectura política de todo. Si “soy” del PP, cualquier cosa que haga PODEMOS es una mierda. Si “soy” de PODEMOS, cualquier cosa que haga el PP es una mierda.

    Es síntoma de la basura de sociedad y de país que somos, en la que preferimos que gane “nuestro” partido político, a que se tomen buenas medidas para la ciudadanía y la sociedad. Hasta que no consigamos entender esto seremos un país en descomposición, y no precisamente por los independentismos.

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      March 13, 2017

      +1

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    • Avatar
      March 13, 2017

      Correcto. Dicho esto -1 a todos partidos políticos por dárselas de salvadores cuando no saben ni atarse los cordones. Ya sea por “salvar” la economía o por “salvar” el medio ambiente o la “nación” o lo que sea. Soluciones reales no hay, solo prohibiciones, impuestos y postureo.

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    • Avatar
      March 13, 2017

      Por supuesto, en este país no importa que unos H de P engañen, estafen y roben, si esos H de P son nuestro H de P.
      Así nos va.

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  10. Avatar
    March 13, 2017

    Esto se deberia aplicar a nivel nacional por decreto. Las marcas deberian bajar el precio de sus electricos también. Y con estas medidas reduciriamos la contaminación. Ya solo faltaria otro decretazo para que los fumadores usen cigarrilos electricos y q dejen de perjudicar la salud de los demás aparte de la suya propia claro. Aunque les importa poco lo uno y lo otro. Que egoismo.

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  11. Avatar
    March 13, 2017

    Que metan el gasoil y la gasolina a 2€ el litro y ya veréis que rápido la gente se pasa a los VE o al transporte público.

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  12. Avatar
    March 13, 2017

    Pues yo estoy muy alejado de Carnena y sus acólitos, pero mi más inmensa enhorabuena por está decisión. Además con 8 años por delante nadie puede argumentar precipitación. Y a 7.000 mil euros ve de segunda mano tampoco se puede alegar motivos económicos. Es un coñazo? Si, es un engorro? Si. Pero el futuro tiene que ser así.

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  13. Avatar
    March 13, 2017

    Sólo espero que estas medidas y otras similares hagan callar a todos los voceros que despotrican sin argumentos. Por mi que prohiban los coches en las ciudades. Todos.

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    • Avatar
      March 13, 2017

      Ya tenemos el ejemplo de libro del dictadorcillo indocumentado. Que pasa que la gente no tiene derecho a usar su coche cumpliendo la ley, que pasa que todos aquellos que lo usan como herramienta de trabajo no pueden buscarse la vida, algo me dice que estoy ante alguien que no se gana el pan que se come y que vive de parasitarnos al resto.

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      • Avatar
        March 13, 2017

        Sigo esperando que me pongas un ejemplo de país comunista.

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        • Avatar
          March 13, 2017

          Mira, lo he dicho arriba, y estoy documentado. Te pongo un ejemplo: En Alemania hay unas etiquetas que identifican el grado de emisiones de los vehículos. Si no tienes la etiqueta verde, no entras a las zonas restringidas. https://www.german-way.com/travel-and-tourism/driving-in-europe/driving/driving-in-germany-green-zones/

          Y debo agradecer vuestras alabanzas con esos adjetivos tan moderados… realmente me emocionan. Demuestran vuestra capacidad de diálogo y vuestro argumentario. En mi opinión sobran muchísimos coches, y reitero que, por mí, que los prohíban todos, dando soluciones alternativas.

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        • Avatar
          March 13, 2017

          Es muy sencillo: Pones en Google “países comunistas”, y te armas de paciencia y lees, y de paso te documentas un poquito. Y si piensas que son superavanzados en la implantación del coche eléctrico, te das una vuelta por Eritrea p.ej, haces algunas fotos y luego nos cuentas a ver cuántos VEs has visto. Tus comentarios son un desprecio a todos los que han sufrido esos regímenes.

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          • Avatar
            March 14, 2017

            En alguno de esos países eran todos iguales? no verdad, pues no es un país comunista ninguno, son tan comunistas como república es arabia saudí, pero no importa tiene muchos dolares y no pasa nada, ademas allí trump tiene negocios, todo bien.

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              March 17, 2017

              +1000 No hay más ciego que el que no quiere ver!!!

  14. Avatar
    March 13, 2017

    Poseer o conducir un coche no es una necesidad básica, respirar aire limpio sí. Pasear por Madrid es perjudicial para la salud

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      March 13, 2017

      Pasear por Madrid tampoco es una necesidad basica

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        March 14, 2017

        Cex, ¿respirar tampoco?

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      March 13, 2017

      Conducir un coche si es una necesidad básica para la gente que lo necesita, entiendo que el podemita de turno que en su vida ha trabajado y no sabe lo que es no lo entienda pero los que por desgracia los hemos mantenido en lugar de haberlos dejado morir de hambre si que lo sabemos.

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      • Avatar
        March 13, 2017

        tu mantendrás a tu familia, y tal vez a los cargos del PP y PSOE que están en los consejos de las eléctricas, parece como si solo tú trabajaras en España, y con tus impuestos solo mantienes la SS, hay que ser de mente más abierta, de momento todos los días veo a peperos paseando por los banquillos y todos por corrupción, cuando vea a algún podemita seguimos hablando.

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      • Avatar
        March 13, 2017

        Puedes quedarte con todo el trabajo. Sigo esperando que me digas un sólo país comunista.

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        • Avatar
          March 13, 2017

          La Atlántida, Kronos el país de los Klingon, El país de las Maravillas (el de Alicia), Fondo de Bikini (el de Bob Esponja), y Pijolandia (el de Peppa Pig). Ponte a escuchar un disco rayado con los discursos de tu amado líder y deja de evangelizar.

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          • Avatar
            March 14, 2017

            Que eres tú dios o el poseedor de la verdad absoluta?, no hay países comunistas díselo a tú amado líder infalible trump , rajoy o ansar si te da por ahí lo del comunismo es un cuesto de los fachas para meter miedo no hablan de los países que son dictaduras pero tienen negocios allí, petroleo maldito petroleo, trump y sus negocietes en arabia, si quieres sigo.

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        March 13, 2017

        Los PPopulitas a decir mamarrachadas lo llamais currar.

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      March 13, 2017

      Es una nececidad desde el momento en que es imposible que el transporte público cubra todas las necesidades de movilidad. Ni puede existir solo tranporte publico, ni solo transporte privado, pues cualquierar de los dos por si solo se colapsaria.

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  15. Avatar
    March 13, 2017

    Veo que el tema está lleno de post de gente que los hace en horas de trabajo, veo que esa gente no le parece mal una medida contra la gente trabajadora que no puede costearse unos coches nuevos, veo que pasa lo de siempre y es que la casta dominante además de vivir a costa de los trabajadores no sabe hacer otra cosa que joderles la vida. Por cierto la casta dominante que hace eso se llama Maduro, Kirchner, Carmena, Pablenin, etc…

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      March 13, 2017

      Putos rojos de verdad, yo no se que tienen en contra de las enfermedades cardiorespiratorias.

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    • Avatar
      March 13, 2017

      Tú quién eres para decirme qué tengo que hacer con mi tiempo. Sigo esperando que me digas un sólo país comunista.

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      March 13, 2017

      Ya está claro que tu si que estás trabajando cuando escribes aquí, ósea que te pagan por ello.

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      March 13, 2017

      Que cierto es lo de la viga en el ojo propio, y la paja en el ojo ajeno. Osea que es carmena la que jode a los trabajadores, y en cambio la reforma laboral de Rajoy, que permite sueldos de 600 euros, y con la boca callada, es algo que no les molesta.

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  16. Avatar
    March 13, 2017

    Estas medidas están bien las haga quien las haga, Podemos,PP,Cuidadanos,PSOE, no hay que ser tan sectario por favor. Que es nuestra salud la que está en juego.

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      March 13, 2017

      No, no está bien que las haga nadie, no se puede gobernar de esa forma, es un hecho dictatorial y que ataca a las clases mas pobres bajo una falsa premisa según la cual la contaminación de un vehículo viene por su antiguedad y no por su estado, en EEUU las ITV se hacen pruebas de emisiones con bastante regularidad y es la forma correcta de operar para eliminar los vehículos contaminantes.

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        March 14, 2017

        Sigo esperando a que me digas un país comunista.

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  17. Avatar
    March 13, 2017

    Esta es la medida típica que pone un consistorio gobernado por Podemitas que de 20 que llegaron a la alcaldía solo 3 había hecho algo en su vida. Es normal que gente sin oficio ni beneficio no entienda que la gente necesita el coche para trabajar y sobre todo lo que me pregunto es como se ha llegado a esta situación para que estos gobiernen en la ciudad sin ser ni los mas votados ni los que representen a la sociedad que no tiene un 85% de parásitos. Supongo que todo viene de la herencia que nos dejó ZP2 y que amenaza con volver si Susana no lo impide.

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      March 13, 2017

      en el caso de Madrid los lodos provienen de sus anteriores alcaldes del PP, Botella y Gallardo, esos si que sabían llevarse el 1%, de publicidad para financiación ilegal de su partido, dejar a Madrid en la ruina, y mover los medidores de contaminación a parques.

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      March 13, 2017

      No sabía que Madrid que tuviera 20 alcaldes.

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      March 13, 2017

      No cuela, gobierna quién tiene animo de negociar no de imponer, véase el pp, supongo que las sanciones de Europa las paga usted, claro, ahora lo veo, como la multa la paga el pueblo no pasa nada si le fuera al bolsillo de la petrolera/ eléctrica de turno los peperos estarían chillando.
      Sigo esperando por el ejemplo de país comunista.

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        March 13, 2017

        Yo sigo trabajando, solo puedo contestar cuando paro a comer o termino mi jornada laboral, cosa que veo que algunos solo saben esperar porque ni trabajan ni se espera que hagan tal cosa.

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        • Avatar
          March 13, 2017

          Qué suerte, otros nos entretenemos escribiendo aquí porque los liberales han externalizado todo el trabajo a las empresas de sus amiguetes.

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          • Avatar
            March 13, 2017

            Funcionata supongo, todo cuadraría entonces, vamos de los que ven en Podemos su forma de rebañar lo que queda en la lata del estado a costa de lo que sea, sobre todo a costa de los paganos de siempre.

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          • Avatar
            March 14, 2017

            Funciona es a lo que aspirabas tú y no te dió el C.I.

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          • Avatar
            March 14, 2017

            Funcionata

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      March 13, 2017

      Se llama democracia parlamentaria. El pueblo vota a unos representantes y estos toman decisiones en base a mayorías en el parlamento. Puede decidir uno solo qué hacer si tiene mayoria, en caso contrario, deben pactar varios partidos para llegar a acuerdos.
      Este es el sistema. Damos nuestro apoyo al mismo cada vez que votamos en unas elecciones.

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        March 13, 2017

        Es interesante como los de Podemos creen en la democracia representativa cuando les interesa y cuando no usan sus referéndums donde no importa que al final el 1% del censo decida por el otro 99%. En que quedamos que se hace referéndums para cambiar el nombre a un parque y no para lo que incumbe al medio de vida de muchos ciudadanos.

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        • Avatar
          March 14, 2017

          Es lo que dice la Ley, pero tú no lo sabes ya que sólo repites lo que dice rajoy que gobierna en minoría, sí, en minoría, a que tiene gracia, para eso no hay problema, ves como sólo repites lo que dice rajoy. Despierta.

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      March 13, 2017

      ¿Y qué habeis currado los PPopulitas?, Nada, simpre de señoritos con sirvientes que os hacen el trabajo.

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      • Avatar
        March 13, 2017

        De 20 concejales de POdemos en el ayto. de Madrid 17 no habían cotizado nunca en su vida, ya veo lo que mantienen los de Podemos la economía y al país. Por cierto no soy del PP pero cuando veo como se insulta de forma gratuita a un colectivo por parte de otros que son mucho peores no me escondo en denunciar al que insulta.

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        • Avatar
          March 13, 2017

          Peores son los primeros que viene aquí a insultar y luego se escandalizan, menudos tipejos.

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        • Avatar
          March 13, 2017

          ¿Y cuantos PoPulitas hay que el único curriculum es haber trabajado de políticos?, ha claro eso te da igual.

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          • Avatar
            March 13, 2017

            Te vuelvo a repetir que te veo cortito de mente que no soy del PP, que por desgracia se ha convertido en un partido socialdemócrata. Pero los tuyos son comunistas liberticidas y mientras pueda lo denunciaré no puede quedar impune la gente que defiende que haya presos políticos como Leopoldo López.

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            • Avatar
              March 13, 2017

              ¿Y tú qué sabes quién son los míos?, cortito de mente.

            • Avatar
              March 14, 2017

              Eso es verdad el PP esta al frente de la socialdemócracia. El único partido que puede volver a darnos una grande y libre es VOX.

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            March 13, 2017

            Pues partiendo del presidente del gobierno el señor rajoy para abajo, cospedal abogada del estado…

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          • Avatar
            March 14, 2017

            Ya has dejado bien claro que eres de extrema derecha, no va más.

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  18. Avatar
    March 13, 2017

    Bueno pues son muy interesantes los datos del documento:

    .-Contaminación por SO2:
    – – – 90% calefacciones
    – – – 05% Transporte rodado

    .- Contaminación por CO2
    – – – 35% calefacciones
    – – – 50% Transporte rodado

    .- Contaminación por Partículas en Suspensión
    – – – 35% calefacciones
    – – – 55% Transporte rodado

    Es decir, que como no ataquen a las antiguas calefacciones no van a conseguir gran cosa.

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      March 13, 2017

      La ley contempla también la sustitución de calderas…

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    • Avatar
      March 13, 2017

      La porquería que respira en Madrid u otras grandes ciudades viene sobre todo de los coches. Si es por el ozono los calefactores serían lo primero a mirar, creo que tienes toda la razón. Pero si es por los pulmones entonces lo primero a perseguir son los coches. El tubo de escape lo tira todo en la cara al coche de atrás, al viandante y al que abre la ventana, mmientras que las calderas lo tiran muy por encima, que no digo que sea bueno, digo que no es tan malo.

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    • Avatar
      March 13, 2017

      Echarle un vistazo al documento. No tiene desperdicio.

      Desde el 94 la contaminación por transporte rodado ha bajado el 50% en casi todos sus aspectos. Mientras que la contaminación por calefacción no ha disminuido cuantitativamente nada. Es decir, el estudio considera que las calefacciones en 20 años no han evolucionado ni han sido cambiadas, y eso que todas las nuevas viviendas tienen calderas de gas natural.

      Me alegro de que finalmente la tecnología siga a la razón e imponga mayores restricciones. Pero insisto, o atacan frontalmente a las calderas de calefacción o no ganarán mucho. Una reducción del 50% del transporte rodado (que es una barbaridad) solo generará un 25% de reducción de emisiones.

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      • Avatar
        March 13, 2017

        Pierdes el tiempo con los talibanes, no importa las veces que pongas los datos o como esta ley ataca una libertad fundamental como es la de movimiento. Para los mas talibanes todo coche es intolerable, no pueden soportar lo que significa de libertad personal para sus usuarios que pueden moverse donde quieren y cuando les place.

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        • Avatar
          March 14, 2017

          Ve a donde los Galos a ver si estoy.

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      • Avatar
        March 13, 2017

        hay que tener en cuenta que los coches funcionan todo el año y las calefacciones solo unos meses (cada vez menos), además las calderas de condensación y las de biomasa son super eficientes, tambien hay más gente que opta por el aire con bomba de calor, las calefacciones centrales a partir de este año tienen que poner contadores individuales, lo que reducira su huella (no hay como tocar el bolsillo).

        Espero que dentro de poco la geotermía se empiece a imponer en las nuevas construcciones, las normas de aislamiento son cada vez más estrictas, ya no hay casas que no tengan aislantes, doble ventana… así es que no me vale decir que las calefacciones no an evolucionado en 20 años.

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        • Avatar
          March 13, 2017

          La geotermia es uno de los mejores sistemas de calefacción usándola con suelo radiante y con soporte de energía solar térmica, pero este sistema cuesta una pasta gansa y es perfecto para ahorrar dinero a largo plazo pero su instalación es muy cara.

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          • Avatar
            March 14, 2017

            Y como es cara no vemos que los que consumen diésel en la ciudad son los coches.

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  19. Avatar
    March 13, 2017

    La pena es que no se hayan adoptado antes este tipo de medidas.

    Lo mismo alguno no tendría el cerebro tan contaminado y diría menos tonterías.

    Y me da igual quien tome las medidas , en este caso Carmena , pues mi enhorabuena.
    Si hubiese sido Botella la hubiera felicitado igual pero por desgracia, los madrileños ya sabemos las medidas que tomaba la susodicha.

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    • Avatar
      March 13, 2017

      Pues si. Ya hace años que las normativas deberían ser más estrictas.
      Para los contaminantes yo les daría una solución que los gases del tubo de escape antes de salir a la calle pasen por el habitáculo.

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  20. Avatar
    March 13, 2017

    Uno entra en hilos como este, lee los comentarios y no se extraña de que haya guerras… veo demasiado fuego escupido por bocas que harían mejor en callar y abrir un libro.

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    • Avatar
      March 13, 2017

      +10000

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      March 13, 2017

      Muchos han abierto libros como el Corán, Mein Kampf o el manifiesto comunista y la cosa veo que no ha ido muy bien.

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      • Avatar
        March 13, 2017

        Cierto, aunque se te olvidó mencionar la bibilia…

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        • Avatar
          March 13, 2017

          No se me ha olvidado, desde hace mucho tiempo igual que al principio son los que leen y han leído la biblia los que mas han sufrido penalidades por culpa de los otros y como biblia pongo también la torá que es de donde viene nuestra cultura que es de la tradición judeocristiana.

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          • Avatar
            March 14, 2017

            Quienes han seguido la biblia “han sufrido” y también han inflingido penalidades a otros… En el nombre del dios cristiano se han exterminado muchas vidas inocentes.

            Pero la biblia no es ninguna excepción. A lo largo de la historia el ser humano ha utilizado la religión como un instrumento de poder con el que conquistar, dominar y controlar a otros seres humanos.

            Y a mi entender el problema no es la religión en sí, sino la instrumentalización que se hace de ella. Todo ser humano tiene algun tipo de inquietud espiritual…

            Todos nos hemos preguntado alguna vez “quien soy, de donde vengo y a donde voy”, y poco importa si al final la conclusión es que creer en un dios, en varios dioses, en espiritus, en seres extraterrestres o en nada…

            Piensa o cree en lo que quieras mientras no impongas tus creencias a los demás y respetes su libertad de creencia. Esto por supuesto aplica a los cristianos, musulmanes, budistas, ateos, etc.

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          • Avatar
            March 14, 2017

            Tú dios es una mentira un fraude gracias al cual unos cuantos se rascan la barriga desde tiempos prehistóricos.

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      • Avatar
        March 14, 2017

        No pensaba en ninguno de ellos y seguramente la mayoría de aqui presentes no ha leido ninguno de los que citas.

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  21. Avatar
    March 13, 2017

    ¿alguien me puede explicar que diferencia de contaminación hay entre un diesel matriculado el 30/12/2005 y otro idéntico matriculado el 2/1/2006?

    Porque si la hay, la medida me parece perfecta, pero si no la hay se estaría prohibiendo la circulacion a determinados vehiculos arbitrariamente y sin um motivo técnico.

    Y ya puestos ¿que contamina mas un diesel del 2005 con 20.000 km, perfectamente mantenido y que se usa dos dias al año, o uno de 2010 con 300.000 km, al que se le ha quitado el FAP, anulado el EGR, no se le hace ninguna revisión y se usa 8h/dia?

    No me parece mal que se restrinja el paso a quien mas contamine, pero en base a un criterio real. No a uno sin ningún fundamento.

    Y en cualquier caso todo esto no servirá de mucho hasta que no se incentiven de verdad los EV, y eso pasa por montar una infraestructura de recarga en serio, y no solo en uma ciudad, sino a nivel nacional.

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    • Avatar
      March 13, 2017

      Pues si, pero para el postureo vale con decir si eres de Podemos que se prohíbe todo lo que haga falta y poner doce míseros puntos en la ciudad en tres años o poner la excusa de que no hay dinero para eso porque estamos saliendo de la crisis. Y es que aunque critique los gestos de Carmena lo cierto es que tristemente es más de lo que se hace a nivel nacional (y mira que era fácil hacer más). Pero a algunos parece bien todo o les da igual todo, mientras lo haga “su” partido, ya les pagará el coche su papá o defraudarán a hacienda y que paguen impuestos otros… Estoy cansado de la hipocresía, evidentemente no es correcto generalizar pero hay muchos casos.

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      • Avatar
        March 13, 2017

        Tu sabes que el ministro montoro no deja que Carmena invierta el superavit que ella está generando gracias a que no malgasta y ha reducido la deuda de sus predecesores, así es que sí no le dejan invertir en obra social, menos en puntos de recarga.

        PD en Madrid ya hay dos empresas de car-sharing, y han ampliado la flota de bicis eléctricas, pero es más facil ver la paja en ojo ajeno.

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  22. Avatar
    March 13, 2017

    Esta medida me parece buena desde el punto de vista político. Y no con esto defiendo a Podemos. Lo que quiero decir es que Madrid y Barcelona han puesto el cartel de salida para que los políticos se pongan de acuerdo en que si quieren ciudades con cero emisiones tienen que facilitar que el VE despegue. Y por lo tanto empezarán a tomar medidas legislativas para favorecer la compra del VE y para que los puntos de recarga eléctricos se extiendan por todo el país. Una cosa pasa por la otra. Y a más vehículos eléctricos, más demanda de energías renovables y abaratamiento de costes.
    Son los políticos los que deben dar el primer paso para que el VE despegue de una vez. Ejemplo los tenemos en los países nórdicos. Y es el modelo a seguir.

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      March 13, 2017

      Pues si el ejemplo son los países nórdicos podríamos también copiar el copago en sanidad, el despido libre y la facilidad para los negocios. Que veo a muchos que se creen que los países nórdicos son los de Olof Palme de los 80s y que no tuvieron la crisis de los 90s con el cambio de políticas económicas.

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        March 14, 2017

        Una cosa son las políticas económicas y otras las del vehículo eléctrico.
        En España sería inviable el modelo económico de los países nórdicos, porque si subimos los salarios como allí aquí no viene a tomar el sol ni Jesucristo bendito. Y la economía española se basa en su gran mayoría en el turismo. Ahora estamos batiendo récords de turismo precisamente por nuestros salarios contenidos, que hace que los productos y servicios sean muy competitivos. Por no hablar de las exportaciones en crecimiento.

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        • Avatar
          March 14, 2017

          Alvaro, te recuerdo que:

          1º no toda españa vive del turismo
          2º en paises con salarios mucho más elevados que españa también existe el turismo (Francia, Alemania, Noruega, Japón, Australia, Suiza, Dinamarca, Inglaterra, USA, Dubai, Mónaco, etc.)

          Luego, el problema de atraer turismo no es el salario del trabajador sino el tipo de turismo “barato” al que hemos optado…

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        • Avatar
          March 14, 2017

          Si viene mas turismo no es por ser baratos ya que, por ejemplo, Túnez siempre será más barato, pero demos gracias a daesh que ningún europeo va a ir a Túnez gracias a ellos.

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  23. Avatar
    March 13, 2017

    Consumo de pellet cascara de almendra o hueso de aceituna , es riqueza que se queda en españa.
    Consumo de electricidad para coches electricos riqueza para España.
    consumo de petroleo y gas riqueza para los arabes rusos etc etc.

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    • Avatar
      March 14, 2017

      +1

      Todos los “patriotas” que se ponen una pulsera con la banderita deberían tener eso muy presente….

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  24. Avatar
    March 13, 2017

    Me parece muy bien, cuanto mas tiempo se deje mas drásticas serán las medidas, no queremos llegar a estar como muchas ciudades chinas, niveles tremendos de contaminación y tener que salir con mascarilla.

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    • Avatar
      March 13, 2017

      La contaminación no está subiendo en Madrid, lo que ha pasado es que han bajado el máximo de 250 a 200, de esa forma han aumentado las alertas y la gente se cree que estamos ante una hecatombe.

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      • Avatar
        March 14, 2017

        Si, ya estamos, afirmando a medias, pero yo lo aclaro, resulta que la OMS redujo los límites .

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  25. Avatar
    March 13, 2017

    Madre mía ,,,,,,si por los peperos fuera se restauraría asta la santísima inquisición, no se no se , recuerdo cuando rabiabais con la ley del tabaco , os toco joderos y gracias a dios ya no tenemos que respiras mierda y no tener que ducharnos cada vez que pisabas un bar .
    Agustín Perellón Campoy tu eres un personaje enfermo , yo te recomiendo un psiquiatra haber si te rescata del siglo pasado donde te quedaste anclado , por cierto ¿de donde eres? de un pueblecito de una aldea o una ciudad pequeña , tal vez estas aquí dando lecciones de democracia cuando a ti la contaminación ni te afecta , por que no te vas para Madrid y te pones al lado del tubo de escape del autobús de tus colegas de HAZTE OÍR cuya finalidad es quemar 400 litros de gasoil en decir gilipolleces y encima subvencionados por el ministro fachorro de turno, claro que para ti esto sea lo que llamas trabajar , a los pperros os llevaba yo a trabajar 10 horas diarias bajo el sol por 1000 € mes para que dejarais de pensar que sois lo que levantáis el país , asquito me dais

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    • Avatar
      March 13, 2017

      +1000

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    • Avatar
      March 13, 2017

      Tú de donde sales, de donde seguro que no vienes es de una familia donde te enseñaran educación, que pasa que los que no comulgan con tus ideas están enfermos y quién coño eres para llamar perros a 9 millones de españoles. Con lo de trabajar de sol a sol 10 horas al día veo que es el peor de los castigos que se te ocurre y no me extraña porque por desgracia en este país muchos millones de españoles no tuvieron ni eso a lo que agarrarse en lo peor de la crisis, crisis que por cierto se está resolviendo a pesar de la gentuza como tu.

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      • Avatar
        March 14, 2017

        La crisis no se esta resolviendo nada más que para llenar los bolsillos de unos cuanto a costa de tener en la miseria a la mayoría de la población con un mercado de trabajo que se va acercando a un mercado de esclavos, con salarios que no da ni para comer, así creo yo muchos puestos de trabajo facilitando que las empresas sean competetivas explotando al trabajador. El PP (Partido Podrido) saca tantos votos por el poder que le brinda el poder económico y medios de comunicación que están a su servicio porque defiende sus intereses particulares. A parte de que hay muchos ciudadanos amedrentados y otros masoquistas que votan al PP porque le han metido en la cabeza que todo lo que no sea que gobierne el PPPSOE es la hecatombe.

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      • Avatar
        March 14, 2017

        A picar piedra te ponía yo

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  26. Avatar
    March 13, 2017

    Qué pena de debate !!! En vez de politizar la medida podríais argumentar unos y otros de qué manera sería posible reducir la contaminación de las ciudades sin necesidad de prohibir. A mí la intención me parece buena, pero la forma de ponerla en marcha un error.

    Para mí es relativamente sencillo:
    – prohibir = castigar = error
    – incentivar = reforzar positivamente = acierto

    Resumiendo: incentivando el uso de vehículos menos contaminantes y el uso del transporte público.

    Las prohibiciones que plantean perjudicarían a las economías más pobres al no poder sustituir su vehículo.

    S2

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    • Avatar
      March 13, 2017

      Coincido en todo lo que expone, y le explico que lo bronco del debate por mi parte se debe a una reacción a los ataques sufridos. Esa virulencia que ve se debe a que hay un pensamiento único que intenta justificar lo injustificable y que para ello usará todo lo que haga falta desde aludir a un bien superior que justifica los medios pasando al ataque personal si hiciera falta. No son muchos, nunca lo han sido pero por desgracia su agresividad les lleva a expulsar a todos los que no quieren llegar a tal nivel de bajeza.

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      • Avatar
        March 14, 2017

        El único que ataca eres tú, repites tu adoctrinamiento una y otra vez, se ve que quieres pagar la multa de Europa pues hazlo, pero tú sólito,

        Reply

  27. Avatar
    March 13, 2017

    Dos cosas:

    1-Madrid es la tercera ciudad del mundo con mas esperanza de vida (84 años). Esto es objetivo. Es decir, la medida es politica, no de salud publica.

    2-Esto es subjetivo. Yo entro en este foro porque me gustan los coches electricos y pensaba comprarme uno. Quiero que los coches electricos triunfen porque son mejores. Con medidas como esta, totalitarias e ilegales en mi caso lo que hacen es que abandone la idea y piense comprarme un buen turbodisel con 1200 km de autonomia.

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    • Avatar
      March 13, 2017

      No tengo nada que añadir, coincido completamente.

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      • Avatar
        March 14, 2017

        Tú CI noda para más.

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    • Avatar
      March 14, 2017

      Adelante, ya te cocerán a impuestos

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      March 14, 2017

      La verdad es que tu razonamiento me parece algo así como “estaba pensando dejar de fumar, pero tras las medidas autoritarias que han prohibido el uso del tabaco en la mayoria de locales cerrados he decidido volver a fumar”.
      Y en cuanto a la esperanza de vida estoy de acuerdo en que en Madrid se vive muy bien, pero creo que con medidas como esta se puede vivir mejor.
      Por cierto, dentro de Madrid la población con la esperanza de vida más baja es en Usera, Centro y Villa de Vallecas. La más alta, en Arganzuela, Retiro y Salamanca … me da que la esperanza de vida es mas alta para aquellos que tienen más dinero.

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      March 15, 2017

      +1

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  28. Avatar
    March 13, 2017

    Respirar aire contaminado todo el santo día es algo que hacemos y no nos damos cuenta.
    Los coches eléctricos son cómo los móviles al principio que eran muy caros y hoy en día tienes una variedad de precios increíble.
    La salud de las personas es lo primero y se debe incentivar la compra de estos vehículos eléctricos porque ganamos todos, eso sí que esos vehículos se carguen con electricidad de origen de renovable, por supuesto, porque sino hacemos un pan como unas tortas.

    Reply

  29. Avatar
    March 13, 2017

    La salud de las personas es lo primero, vale de acuerdo pero no es una carta blanca para hacer lo que uno quiera. Con esa premisa se puede justificar cualquier tropelía y de hecho así ha sido en el pasado, por eso se debe de controlar las emisiones de los vehículos y penalizar a los que pasen los límites pero no hacer normas que no resisten el mas mínimo análisis sobre su injusticia.

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      March 14, 2017

      Vivo cerca de la M-30. Tengo 2 vecinos de 18 y 7 años con leucemia. Explíqueles la injusticia que supone para usted no sacar su coche diésel contaminante a pasear cuando le salga del higo.

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      • Avatar
        March 14, 2017

        Y la leucemia es por los coches diesel?

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        • Avatar
          March 14, 2017

          Pues no lo sé, evidentemente, pero seguro que una parte de culpa tiene.

          Vivo en un bloque que da justo a la M-30. No es normal la cantidad de gente en la urbanización que ha muerto/tiene/ha tenido algún tipo de cáncer, la gran mayoría de los que conozco gente sana que no fuma ni tiene excesos. Y sobre todo extraña la cantidad de gente joven. La proporción es mucho mayor entre los que viven en la zona que entre los que viven en zonas menos contaminadas.

          Nuestros derechos de movilidad en coche acaban donde empiezan los derechos de salud de la población con la que convivimos.

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    • Avatar
      March 14, 2017

      Tal cual la reforma laboral.

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  30. Avatar
    March 14, 2017

    Un Ayuntamiento tiene competencia dentro de su municipio y debe articular normas para mejorar la vida de los ciudadanos que viven en él, además de dar una serie de servicios que las leyes le obligan.

    La salud de las personas y evitar su mortandad prematura está muy por delante de cualquier otro fin que pueda proponerse, y a años luz de preferir la utilización del coche como medio de transporte.

    En ese sentido, creo que las normas que se pueden aprobar en Madrid, es un primer paso muy positivo, al que habrá que sumar otros en el mismo sentido.

    Paralelamente se debería hacer una campaña de información al comprador de automóviles, pero en ese caso además del Ayuntamiento, se debería contar con la Comunidad Autónoma y el Gobierno Central.

    Este último es el verdadero Órgano competente en ese sentido y en vez de subvencionar bajo manta a los fabricantes de térmicos, y sacar pecho con la construcción de coches con motor térmico, debería de articular una ley en donde los concesionarios y vendedores de coches estuvieran obligados a advertir de las consecuencias de comprar un coche con motor térmico, tanto medioambientales como de salud, incluídas las posibles restricciones de su uso futuro.

    Es más en cada concesionario y venta de coches térmicos debería existir uno o varios carteles bien visibles en donde se leyera:

    “No compre un coche térmico si no es estríctamente necesario, su uso contamina el medio ambiente, y emite gases nocivos para la salud de las personas, que causan enfermedades y la muerte”.

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      March 15, 2017

      +1
      Por fin un aporte después de tanto comentario podrido.
      Y que conste que @1 me parece en general demasiado Teslafan, pero este comentario me ha llegado. En plan cajetilla de tabaco. Sublime!

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        March 15, 2017

        No es la primera vez que digo o escribo eso.

        En este foro concretamente bastantes veces.

        Quizá considerarme demasiado teslafan te haya impedido leerlo.

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  31. Avatar
    March 14, 2017

    Muy buena noticia. Yo reclamaba un plan como este desde hace mucho tiempo. Si se hubiera hecho hace ya 5 o 10 años no tendriamos los problemas de restricciones que estamos teniendo ahora y se podria haber hecho una transiccion mas lenta que permitiera a la gente amortizar sus coches diesel o gasolina antes de dar el salto a soluciones más limpias.
    Por otro lado espero que esto potencie otras formas de moverse en Madrid como son la bici electrica y los minicoches de alquiler electricos (que ya son una realidad y estan creciendo, pero necesitan expandir su radio de accion). No hablo del trasporte publico porque creo que ya esta basatnte potenciado, aunque siempre se puede mejorar.

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    Todo depende, si es dentro de M30 no debes ni de acceder en coche siempre que sea posible (sobre todo si no tienes garaje donde aparcarlo propio), siempre lo vi como algo para millonarios, pagar unas horitas de zona azul debe ser curioso xD

    “Y es que el objetivo es que en 2025 sólo vehículos sin emisiones puedan acceder al centro de Madrid. Además aquellos sin distintivos ambientales (vehículos y furgonetas ligeras de gasolina matriculados antes del año 2000 y del 2006 en el caso de los diésel) no podrán circular en toda el área urbana. Asimismo, en 2020 estos últimos tendrán prohibido aparcar en los sectores con estacionamiento regulado (zonas verde o azul)”

    La putada va a ser que con estos salarios tercermundistas africanos a ver quien se compra un vehiculo Zero emisiones que le resuelva la papeleta, que haces robas un motor electrico y baterias de un desguace y los pones ilegalmente en el eje trasero del tuyo? porque los salarios no dan ni casi para comer con esta casta politica burocratica funcionaria enchufada a dedo con salarios de 2000-… ni se sabe al mes para que encima malvendan la nacion y nos ofrezcan como mano de obra barata y sumisa.
    Las bicis las roban a nada que sean caras ya pueden fomentar aparcamientos en empresas y lugares de ocio protegidos, ademas de comercios.
    El transporte publico es CARISIMO, eso de ir por tramos hace que fuera de la M40 valga el doble y sea el doble que si fueras en un coche que no gaste mas de 5 litros o 6 a los 100 y no es normal perder de 1 hora a 1 hora y media para ir a currar a 20-30-40 kms de casa… sinceramente no es normal, pues debiera ser no mas de 30-45 minutos.

    Hay que solucionar tantas cosas antes, legislacion para conversiones a electrico (anda que no hay coches del 96-2005 que son muy ligeros para transformar desde deportivos, urbanos, pasando por compactos que fue cuando mas ligeros era el segmento C), porque la homologacion no la pones a 500 euros? de los cuales el impuesto sea solo 50 euros? si encima vas a pagar IVA por la puñetera transformacion a un tipo de un 21% DE PAISES 3MILEURISTAS.
    Buses electricos o hibridos con gas natural urbanos everywhere, si hace falta trolebuses y quitas la mierda tranvias ligeros que no valen mas que para quemar dinero a velocidad lenta en zonas deficitarias.
    Al metro le das mas agilidad y buscas unir la M40 del metro!
    Los cercanias con baño QUE FUNCIONE!!! Y MAS VELOCIDAD EN CIERTOS TRAMOS EXTERNOS 120-140 QUE PUEDEN COGERLA, NO ME RACANEEN.

    Fomentar que la gente pueda irse a vivir a paradas del Ave de mas alla con precios sensatos (tarda 30 minutos el ave desde Segovia).

    PINCHAR LA BURBUJA INMOBILIARIA, por culpa de ella hay gente que no vive al lado del trabajo y le gustaria.

    Fomentar que curres en tu zona donde vives (otra cosa que tengas un grado de especializacion tan especifico que vivas en tal lugar y por narices te tengas que ir a otro mas alla, que puede pasar, en mi caso la altisima cualificacion la tengo al aldo pero alomejor tnego que pasar antes por cualificacion media que se hace mas alla, ahi no digo nada, gente sobre todo cientifica, etc ahi no queda otra).

    Luego, que crezcan empresas en zonas de mucho mas alla, en Madrid ciudad no deberia haber fabricas, si a partir de la M40 y aparte de eso que crezca CyL sus ciudades principales.

    Deben abaratarse el tema Metro y demas en costes, puede que en 1-2 decadas toque instalar Hyperloops para sustituirlo junto al Cercanias y mejorar el servicio en velocidad-tiempo-coste.

    En fin, que es necesaria la medida, pero que se haga con cabeza, antes se busque crear fabricas aqui para que la gente no se coma la suela de los zapatos de su sueldo tercermundista, facilitar la compra de VE usado de Europa y facilitar las conversiones para que al menos no te dejes mas de 6000 euros.

    Si se limita a zonas verdes-azules en horarios tipicos laboralesy a los residentes se les respeta medianamente la medida puede ser genial, pero si no se tiene en cuenta eso ni se mejoran otras partes ya me “direis”.

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  33. Avatar
    April 23, 2017

    Estos de Podemos, mucho prohibir y que paguen los demás.

    Cuando el que más nos gasea es el ayuntamiento con sus autobuses diesel, mas vale que en lugar de comprar edificios que no necesitamos, o regalarle edificios a movientos okupas, destinasen ese dinero a comprar autobuses electricos como están haciendo en Londres.

    Quedaron muy claras sus propuestas para mejorar la calidad del aire de Madrid cuando Esperanza Aguirre propuso la compra de autobuses electricos, y los de Podemos votaron en contra.

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