Durante una conferencia, Bob Carter, vice presidente de Toyota en Estados Unidos, ha afirmado de forma oficial que repostar un coche a hidrógeno tendrá un coste de unos 50 dólares para unos 480 kilómetros.
Esto supone un coste de casi 10 dólares cada 100 kilómetros. Una cifra que supone duplicar el coste que tendría ese mismo recorrido con un Toyota Prius enchufable. Incluso es superior al coste de moverse con un coche gasolina, con un consumo de 9 litros cada 100 kilómetros, en California, donde la gasolina es más cara, y donde se sitúan la mayor parte de las hidrogeneras norteamericanas.
De momento las tarifas y el despliegue están en una fase inicial, por lo que tenemos que coger estos datos con cuidado, a pesar de que ha sido el directivo de la propia Toyota el encargado de publicarlo. Según los informes del gobierno americano, los precios del hidrógeno podrían bajar a medio plazo hasta los 30 dólares para los mismos 480 kilómetros, aunque son estimaciones sin ninguna confirmación.
Con este dato sobre la mesa, y con el fuerte despliegue de los modelos 100% eléctricos, los coches a hidrógeno lo tendrán más difícil para convertirse en una alternativa. Una tecnología que para su despegue necesita la expansión de una red de distribución de hidrógeno, que a día de hoy no se sabe quien afrontará.
Por lo tanto, hasta dentro de cinco o diez años no veremos un escenario propicio para los modelos dotados de una pila de combustible. Un periodo que parece demasiado largo y durante el cual los modelos eléctricos e híbridos enchufables aprovecharán para mejorar sus puntos flacos, como es la autonomía, tiempos de recarga, y también por supuesto, el precio.
Hasta entonces, tal vez la mejor opción sea seguir el modelo Hyundai, y ofrecer el coche en venta o leasing, con una tarifa que incluya repostajes ilimitados y gratuitos. Una fórmula que puede ayudar a expandir esta tecnología.
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Perfecto si és más caro que la gasolina, és un buen combustible…………¡PARA LAS PETROLERAS¡ y encima más peligroso en caso de impacto que la gasolina (bomba sobre ruedas asegurada), lo dicho ¡PERFECTO¡.
Y perfecto para los que defendemos el vehículo eléctrico, otro argumento más…
Zasca!!
Aunque realmente no es nada nuevo, ya se sabía que si no alardeaban del precio del hidrógeno era precisamente porque no podían presumir de ello. Ahora los pobres ilusos que piensan que podrían crearse su propio hidrógeno en casa necesitan saber las instalaciones necesarias para ello y el coste real para darse cuenta de que no sale para nada rentable, salvo a las petroleras vamos.
Ese precio es con los impuestos equivalentes de la gasolina?.
Si lo es, “solo” tenemos que tener en cuenta las ansias de los hidrogeneros alias petroleros y sus comparsas (por ahora Toyota) para recuperar sus inversiones, pagar a políticos, y ganar dinero a espuertas tal como estaban acostumbrados, para conocer el verdadero precio con el que nos quieren robar.
De momento lanzan la piedra con ese precio superior a moverse con gasolina, para que se nos vaya acostumbrando el cuerpo. Eso si, con la promesa (ya se sabe que los políticos y CEOS, de Toyota no mienten) de que luego bajará. No se sabe porqué, pero bajará.
Una vez que se tenga ese precio base, “solo” estaremos a merced de que algún jerifalte o algún político pro hidrógeno, “necesite” cambiar la grifería de oro de su yate o la querida de turno quiera una nueva mansión, para que la repercutan en el precio con la excusa del encarecimiento de los hidrocarburos, con alguna pequeña guerra de por medio con bajas colaterales necesarias a pesar de la precisión de los ataques, y cuyo coste también lo repercutirán.
Si además hay que añadir más impuestos ¿cuanto costará el H2?. ¿El doble? ¿el triple que la gasolina?.
Además, ya se sabe que no son para colocar a amiguetes de políticos en cargos inútiles o redundantes, o llevárselo calentito a Andorra o a Suiza, es por el bien común, es para desarticular hospitales, haciéndolos más eficientes, o concentrar alumnos, para aumentar el centro de gravedad del saber igualando la enseñanza.
Desde luego, viendo donde nos quieren meter, te das cuenta hasta que punto Toyota está comprometida y endeudada hasta las cejas por que se imponga el H2 y su dependencia, para poder seguir sobreviviendo.
….Y por ese motivo, Sras y Srs, el gobierno del Japón y sus grandes empresas quieren regalar los coches a hidrógeno subvencionandolos, para mas, inri con dinero público.
Los grandes ultra-millonarios se relamen pensando en que los tontos de siempre pagaremos aún mas por km y aún mas por mantenimiento.
Pues señoras y señores, no me cuadra lo más mínimo que hayan atrevido a soltar semejante bombazo. Es un jarro de agua helada para los que estaban aplaudiendo con las orejas la llegada del vehículo hidrogenado. No le veo ningún beneficio en admitir claramente que el Hidrógeno ha sido el elegido para sustituir la gasolina por las posibilidades manifiestas de mangoneo y monopolio. Sin paliativos, sin anestesia, a lo vivo. ¿Todavía hay alguien en la sala que tenga la venda en los ojos con el H2?.
sigo pensando que hay gato encerrado… tan tontos no pueden ser… ¿o sí?…
Ingeteam y una “gasolinera” con el apoyo de alguna institución, están promoviendo una jornada de movilidad sostenible en el Baluarte de Iruña el dia 16 de septiembre. ira enfocado al profesional, básicamente repartidores y taxistas, será para la ciudad y de menos de 3500kg.
De momento han confirmado su participación los fabricantes de vehículos Nissan (Nissan Leaf y de la furgoneta NV200 que ya se está empleando como taxi en Barcelona); Renault (Kangoo, Zoe) ; BYD (E6), Mitsubishi (Outlander), Comarth. Como suministradores de infraestructura, Iberdrola, Ingeteam, Repsol Autogas…
estará Roberto el taxista de valladolid
8€ el kilo (10$ el kilo) era el precio de promoción del H2 cuando BMW presentó su serie 7 bifuel en 2005. Poco hemos avanzado.
Ahora mismo el precio comercial del H2 son 12€ el kilo. Y la mayoría se extrae del gas natural o derivados del petróleo. Cuando los pro-H2 nos cuentan que con gas natural el H2 valdrá sobre 4-5$ el kilo.
El hidrógeno es un mundo con dos caras: las promesas y las realidades. Unas son color de rosa, las otras son losas pesadas que caen sobre este modelo de movilidad ¿alternativa?
Eso sin olvidar que el consumo de un kilo de hidrógeno a los 100 que tienen prácticamente todos los coches de H2 es consumo homologado, if you know what I mean…
¿Cómo puede triunfar así el coche de H2? Pues en un escenario con la gasolina por las nubes, con costes por encima de los 15 céntimos el kilómetro, y con coches eléctricos o desaparecidos del mapa, o lo suficientemente limitados como para que sólo nos quede una salida.
Al final, el triunfo del coche de H2 significará pura y simplemente el fin del coche como medio de transporte más o menos democrático, y volverá a ser un lujo al alcance sólo de las clases pudientes.
Saludos
Ok
Nos quieren colar el hidrogeno con vaselina y de hecho lo van a hacer. ¿Creeis ilusos que este movimiento de ajedrez no estaba ya calculado?. No quiero ser agorero pero todos aquellos que pensabamos que el coche electrico puro iba a llegar para quedarse es una pura quimera……
Buenísima noticia, sin ayudas el hidrógeno se va a poner en California casi al precio de la gasolina, se les ha olvidado mencionar en el artículo que los coches americanos no se caracterizan, precisamente, por su moderado consumo de gasolina.
Dicho esto, se les olvida mencionar que todos los estudios, tanto oficiales como privados, hablan de una importante reducción de su coste en los próximos años, muy pocos por cierto.
Dicho esto también, hay que tener en cuenta que el factor precio del hidrógeno, por lo menos durante los primeros años dónde se venderán un número relativamente reducido de coches, no será un factor determinante en la expansión de esta tecnología, ¿acaso los afortunados que se compran hoy día un coche eléctrico lo hacen para ahorrar dinero en gasolina, y ya no hablemos si se ha comprado un Tesla?.
Que no, que algunos no se quieren enterar, coche Eléctrico con baterías, SÍ, y con pila de combustible, TAMBIÉN.
Saluh2
+1, exactamente, los dos tendran cabida. A ver como evolucionan ambas, tanto las baterias como la pila de combustible.
Más bien no se dice que: “Este valor que a mayor inri ya está por encima de la gasolina, solo es alcanzable, si y solo si, se sigue con el boom de obtención de gas natural a bajo coste”. Es decir para entendernos: el famoso fracking, de moda en EEUU, y denostado en la Unión Europea y prácticamente en el resto del planeta.
Además es un valor supuesto (no un valor cierto), siempre y cuando se de la condición anterior y en cinco años se realicen una serie de inversiones de infraestructura (¿quien las paga?) y hayan suficientes coches en el mercado (por eso Hiunday los regala y Toyota está en ello).
Pero no nos equivoquemos los platos rotos (coches regalados al principio, infraestructuras, subvenciones, daños medioambientales, etc.) los pagaremos nosotros. ¡Vaya si los pagaremos!, porque una vez estemos nuevamente en manos de los petroleros-hidrogeneros-gaseros, subir el precio del H2, será cuestión de cualquier capricho de sus jerifaltes.
Hay dos formas además de subirlo en contra de una de la antigua gasolina: 1) subir el gas y 2) subir el H2.
Sin olvidarnos de la importancia geoestratégica y política que tiene el gas, ya que por ejemplo un posible desabastecimiento de gas a Europa por parte de Rusia, ha hecho temblar a toda la Unión Europea, (lo de Unión es una broma, quizá fuera mejor decir Alemania y sus vasallos), y casi se le ha puesto una alfombra roja a Rusia para que invada y mate a quien le de la gana. Eso si se les ha dicho que son muy malos y que esas cosas no se hacen, y que si los productos agrícolas europeos no los compran nos parece muy bien, total solo fastidia a España prácticamente, pues que se los coman los españoles.
Por otra parte por desgracia vehículos eléctricos con batería y H2 no son compatibles, por una cuestión fundamental: La tecnología de las baterías está mucho más desarrollada, es más segura, más barata, más eficiente, y más democrática que la del H2. Estos extremos son tan evidentes y se han debatido tanto que es absurdo repetirlos.
Eso lo saben los del H2, y como su pretensión no es competir sino seguir en su poltrona de monopolio, se han puesto nerviosos cuando han visto la realidad actual del vehículo de batería y el de H2, y aun más nerviosos cuando ven el futuro y ven sus pírricos avances en el desarrollo de la tecnología de H2.
Saben que en 5 años se la juegan. Si no introducen el H2 en ese tiempo, nadie con sentido común hablará del H2 para automoción, y serán barridos del mapa perdiendo una gran parte de la tajada.
El problema son los que se han implicado en dicho desarrollo y han puesto ingentes cantidades de dinero, para su implantación y están dispuestos hasta regalar los coches, porque no son unos cualesquiera: Los petroleros (todos), Toyota, Hiunday, Honda, Lynde, BMW al principio, GM al principio, Mercedes, etc. etc. Sin contar con los tapados: El ejército de políticos corruptos que sabiendo todo eso, han cobrado y han apoyado su desarrollo.
Y que conste que si se dejara desarrollar la tecnología de baterías sin interferencias, y luego después del tiempo que realmente fuera necesario para su desarrollo se obtuviera un resultado con el H2, que fuera realmente competitivo con la tecnología de baterías sin dumping, sin mentiras, con posibilidad de regular el precio, con eficiencia energética global, respetuosa con el medio ambiente, con la seguridad suficiente en su uso (releyendo todo esto lo veo casi imposible), ¿porqué no el H2?.
Pero desde luego esas prisas, esos caramelitos de regalo, esa tecnología sin desarrollar, esa inseguridad, esas mentiras, esas ocultaciones, esas presiones y maniobras, y querer aniquilar los vehículos con batería a golpe de talón, no son precisamente para confiar y viendo quien está detrás es para salir corriendo.
Los coches americanos no se caracterizan precisamente por su bajo consumo de gasolina; tal vez por eso quebró GM y se venden allí muchos coches japoneses.
Estamos en pleno Peak-Oil, el hidrógeno no bajará de precio de ninguna manera, ya pueden decir los estudios lo que quieran. Además, en un coche de gasolina con GLP, el kilómetro sale a mitad de precio.
La gente que se compra un Leaf es para ahorrar dinero en gasolina sin duda, la gente que se compra un Tesla ya no estoy tan seguro. Nadie se va a comprar un Leaf y sacrificar la autonomía, si no lo compensa de alguna forma.
Hombre Mario. Un coche eléctrico puedes descontar la diferencia con un diésel en menos de dos años, y después es todo ahorro.
Sobre la reducción de precios del hidrógeno, deberías leerte los artículos completos, no sólo la entradilla antes de opinar 😉
El problema del h2 es que para que sea barato, hay que usar gas natural barato, y eso significa una palabra que a todos nos suena mucho últimamemte, fracking.
Esta clarisimo como siempre he defendido que hay mucha gente que no va a permitir que recorramos 100 km con apenas un euro…
ES EVIDENTE QUE EL PRECIO DEL HIDROGENO IRA BAJANDO A MEDIDA QUE SE PERFECCIONEN METODOS MAS ECONOMICOS HASTA LLEGAR A DOS EUROS CADA CIEN KM
Antes de que suceda esto ya tendrán un 70% de impuestos.
El Hidrógeno puede ser la fuente energética mas democrática desde la madera ( Jeremy Rifkin).
Hablar de precios con el H2 es muy dificil, si lo produces en casa su valor es 0 , si hay fuentes renovables accesibles es casi 0, si hay electricidad barata es muy barato tambien. Mercedes hablaba de 9€ los 100gr ahora Toyota dice gratís o 50$ por 480km son cifras muy intangibles no hablan de consumos ni de autonomía.
Al principio de una tecnologia el apoyo del gobierno es fundamental, lo mismo paso con las recargas electricas que los ayuntamientos no sabian cuanto cobrar por las recargas publicas.
Producir hidrogeno en casa ya es posible y es una buena solucion para las instalaciones de paneles fotovoltaicos que han perdido la inversion, se puede almacenar de forma segura en hidruros metalicos a baja presion y Normal temperatura, ademas de que pueden almacenar mas H2 por volumen mas que el hidrogeno liquido.
Si ya he visto algun proyecto para hogares unifamiliares con paneles solares y almacenamiento en un tanque de H2.
Ahora ya se puede hacer hidrógeno en casa, cierto, pero en cantidades irrisorias y que no podrás usarlas para el coche. ¿O acaso tendrás una máquina en casa que inyecte hidrógeno al depósito a 700 bares de presión? Despertad! En cambio si que puedes usar la electricidad de los paneles solares de casa directamente en el coche.
Es muy difícil que los coches de hidrógeno puedan competir en precio con los eléctricos puros. Si en un caso sólo está el precio de la batería, en el otro hay que sumar, además de una batería, aunque más pequeña, el precio de la pila de combustible y el del depósito de alta presión, que tienen una durabilidad inferior a las baterías. La tecnología de las baterías avanza muy rápido porque además tienen el impulso de la electrónica de consumo. Para que se igualen las dos en coste, la tecnología de hidrógeno debería avanzar mucho más rápido que la de las baterías. Creo que al hidrógeno aún le faltan 20 años para estar en un punto óptimo. Al menos para el coche. Veremos como sale el experimento de Japón.
No estoy en contra del hidrógeno, incluso me gustaría que llegue a substituir toda la combustión fósil, pero para mi es una tecnología muy inmadura. Antes me gustaba la idea de los coches a hidrógeno, pero después de informarme sobre los problemas que presenta, problemas de almacenamiento, resistencia y peso de los depósitos, alta sensibilidad de la pila de combustible, con mucha degradación, materiales muy caros, veo que aún le queda mucho por hacer. Hasta que no llegue ese día la mejor opción es un eléctrico puro.
Si a los coches en España no se les permite llevar una bombona de butano en el maletero, será por algo.
Al principio los coches eran eléctricos a baterías. Pero llegó el petroleo y los apartaron a la cuneta. Pero eso no fue lo peor. Lo malo es que le metieron el petroleo al planeta hasta en la sopa.
Digo esto porque para implementar en el planeta una nueva tecnología hay que primero llegar al gran publico.
En estos momentos la tecnología del H2 no apartará a los eléctricos a baterías que seguirán y mejoraran y tendrán un nicho en el mercado de la automoción.
Pero tenemos que reconocer que con baterías no se podrá mover el mundo por mucho que queramos.
Analicemos: las eléctricas son las que nos comen el coco para que apoyemos las baterías y echemos pestes del H2. Pero a los monopolios eléctricos ya los conocemos. Quieren suministrarnos la electricidad que fabrican y les da igual los métodos con los que la produzcan siempre que les siga haciendo ricos.
Por otro lado vemos que una pequeña parte del lobby petrolero es el que apoya la entrada del H2. Pero últimamente algo está cambiando. Hay gobiernos que empiezan a apoyar la idea del H2.
Porque????Sencillo. Los árboles no deberían impedirnos ver el bosque. Es decir, mas importante que los automóviles es el sistema eléctrico mundial, el medio ambiente, la salida de divisas para los países productores de petroleo y gas natural y todos los conflictos mundiales que ocasionan.
El sistema eléctrico actual, además de lo expuesto, tiene un problema gordo. Su imposible capacidad de guardar la electricidad para cuando se necesite. Eso hace inviable la entrada masiva de renovables. Esta es la principal baza del H2. La otra es que lo puede producir cualquiera y en casi cualquier lugar del planeta, con lo cual se acaban los monopolios y bajan los precios.
Que ahora es mas caro. Bueno, según y como. En el momento que se le imputen sanciones a los que contaminen para producir electricidad para las baterías las cosas cambiarán.
Creo que deberíamos apoyar ambas iniciativas porque ambas se complementan. Y si tienen éxito los coches a H2 a lo mejor logramos cambiar el sistema eléctrico mundial. En definitiva, lo que hizo el petroleo hace mas de un siglo. Pero con la diferencia que hay entre los dos productos.
Insisto. Los eléctricos a baterías no van a morir. Y son mi opción porque vivo en una isla y que con 250 Km le doy la vuelta. Pero para el que quiere ir de Córdoba a Bilbao …………..
+1 uno mas, tienes toda la razon.
Para “uno más”:
Lo siento, no puedes estar más equivocado.
Sabes que és más democrático que el hidrógeno? La luz solar, esa que quieren las grandes empresas eléctricas qur no podamos utilizar para poder generar electricidad, tu, yo y el papa Francisco la pueden generar.
Si tienes un tanque de H2 y acumulas ahi durante el dia para tener de noche y estas aislado de la red, si que te dejan. Si usas la red como respaldo, tambien te dejan pero te cobran por ese respaldo ¿O no es asi?. Es que todos los consumidores pagamos tarifa de respaldo ¿O no?.
Perdón por el offtopic.
Esos sistemas domésticos de generacion de hidrogeno cuantos kWh pueden almacenar, que rendimiento tienen y cuanto cuestan?
No tengo ni idea, mira aqui en este foro creo que hay informacion, por lo menos tienen un subforo sobre hidrogeno y pilas de combustible:
http://www.solarweb.net/forosolar/