Desde hace unos años Toyota se ha mostrado bastante receloso con los coches eléctricos. Un segmento al que sólo se ha incorporado forzado por las leyes de California, y por encima con un vehículo desarrollo por Tesla. En el resto del mundo, los japoneses siguen amarrados a los híbridos convencionales.
La estrategia de Toyota parece que es la de saltar de los híbridos a los modelos con una pila de combustible de hidrógeno. Pero hace unos días Soichiro Okudaira, jefe de Toyota, ha admitido que su apuesta por los coches impulsados por una pila de combustible de hidrógeno podría ser un movimiento a largo plazo, ya que dado los elevados costes de producción, no se espera que estos sean económicamente competitivos, por lo menos hasta el 2030.
Como recordamos, Toyota ha anunciado que lanzará al mercado su primer modelo a hidrógeno en 2015. Las expectativas es de alcanzar unas ventas de entre 5 y 10 mil unidades el primer año, una cifra modesta, pero que al mismo tiempo es muy ambiciosa a tenor de que estos no contarán apenas con hidrogeneras donde repostar.
La razón que ha esgrimido el Sr Okudaira para la tardía implantación de los coches a hidrógeno son los elevados costes. Para el 2015, el primer modelo dotado de una pila de combustible Toyota que salga a la venta, lo hará con un coste de unos 72.000 euros. Un precio considerable que necesitará al menos otros 15 años para alcanzar un nivel similar a los coches eléctricos por batería.
No, no veremos un iQ eléctrico
Por entonces estos ya estarán disfrutando de un importante nivel de desarrollo de sus baterías. Tecnologías como el grafeno y otros elementos harán que podamos disfrutar de autonomías por encima de los 800 kilómetros con cada carga, y tiempos de recarga similares a los de un coche con motor de combustión,. Todo rematado con una gran infraestructura de recarga, y con un precio bastante más económico que los de hidrógeno.
Por lo tanto, los coches a hidrógeno como dice el jefe de Toyota, se quedarán como otra alternativa más dentro del mercado. Una opción que dado su retraso en la implantación, y los elevados precios de su primera generación, todo hace indicar que será una alternativa minoritaria, ante la que Toyota tendrá que maniobrar lanzando un coche eléctrico a batería…o seguir tirando de los híbridos hasta el final de los tiempos.
Vía | Autonews
Al final algunos que vaticinabamos que el hidrogeno era humo, nos estan dando la razón, no dudo de que en en transporte maritimo o a lo mejor en el transporte pesado puedan tener un nicho, pero en lo que respecta a los coches no.
Ni tan siquiera en ese tipo de transportes, no sé de donde habrá salido ese bulo pero está muy extendido y el problema es el mismo que en los coches, eficiencia lamentable.
yo no veo a barcos de contenedores movido por baterias, lo que sí creo que podran usar son cedulas de combustible como el submarino de navantia S-80, que usa metanol para convertirlo en electricidad, eso es a lo que me referia a las cedulas de combustible, no al hidrogeno en si.
Muy agudo lo de los barcos… No lo había pensado.
Quizás lo mismo para transporte pesado: Camiones, autobuses…
El hidrógeno ha sido y sigue siendo una gran promesa pero, como admiten los más interesados en él, no será viable hasta dentro de 15-20 años. Por mucho que avance, nunca podrá superar al eléctrico de batería en:
– Eficiencia: es obvio, la eficiencia de un motor eléctrico está en torno al 90 % mientras que la pila de combustible si llega a un 60% ya sería un gran logro…
– Costes: Un motor eléctrico es barato de construir y sencillo, una pila de combustible no. Del mismo modo que se irá abaratando la pila lo hará el motor eléctrico.
– Seguridad: Los depósitos de Hidrógeno son peligrosos, una bomba en potencia. Son mucho más peligrosos que los de gasolina o las baterías, que pese a lo que se protegen aun así hay incendios. No quiero pensar lo que pasará cuando haya un accidente y explote un deposito, que pasará…
Por lo demás, el hidrógeno puede ser útil como almacén energético de los excedentes energéticos en centrales, compensando las perdidas en el proceso con un menor coste que las baterías. Quizá también en transporte marítimo. En transporte pesado terrestre lo dudo mucho, la ventaja que da es una mayor rapidez de repostaje (ahora), pero en el futuro no creo que sea así, y además los camiones están obligados a unos descansos que pueden aprovechar para cargar baterías….
De todo esto, el único problema que veo es la potencial peligrosidad.
El gusto de llegar y repostar en 5 minutos para 500 kms habría que nombrarlo en sus pros.
A mí no me gustan algunos aspectos inherentes a los vehículos eléctricos de batería en los que:
– Siempre tienes la sensación de ir en reserva. Además, todos los consumos teóricos se van al traste cuando te metes en autopista a 130 km/h y tienes una pequeña subida.
– Para hacer 100 kms adicionales, tienes que buscar un supercargador y esperar media hora para poder hacer otros 70 kms. Ojo, eso si no están ocupados por otros coches, en cuyo caso tendrías que esperar a que terminaran.
– Por cierto, menudo pollo montar una red de miles de supercargadores por la red de carreteras. y a ver cuántos coches “supercargando” aguanta la red.
En definitiva, el H2 tiene sus problemas. Pero también tiene sus ventajas. Yo no lo demonizaría. Al menos todavía…
Sabias palabras…
Si no le hacen ninguna p______a a Tesla, en el 2.030 tendremos coches a batería, que nadie en su sano juicio se planteará otra alternativa.
Por favor, Benjamin, razona por que no ves a barcos de contenedores movidos por baterias, o dicho de otro modo ¿Que tiene un barco grande que le impida usar baterias que no tenga un barco pequeño?
Me baso en que un barco portacontenedores puede tener más de 120MW de potencia, lo cual es mucha energia para almacenarla de momento por baterias, ya que las instalaciones más grandes de respaldo a base de baterias no pasan de una decena de mw, y estos barcos se pasan semanas en el mar sin poder repostar, otra cosa es que en el futuro inventen barcos con la bateria integrada en el casco, y paneles solares ultraeficientes que suministren la energia, pero para eso creo que faltan más de 10 años.
Se me olvidaba decir que aunque hay barcos con velas que pueden reducir el 20% del combustible, los mayores generadores eolicos son de unos 12mw pero miden 120metros, la eficiencia y la hidrodinamica, así como el diseño de nuevos cascos mejorara poco a poco el transporte maritimo pero quedan años todavia para todo esto.
Llegado el caso seria más eficiente hacer dirigibles portacontenedores alimentados por energia solar que estos mega contenedores maritimos
Malek1th, en este comentario ” Costes: Un motor eléctrico es barato de construir y sencillo, una pila de combustible no. Del mismo modo que se irá abaratando la pila lo hará el motor eléctrico.” olvidas que los vehiculos de pila de combustible llevan tambien ese mismo motor electrico. La comparacion deberias hacerla con las baterias no con los motores.
En parte tienes razón, no he explicado como yo lo veo: Para mi el sistema motriz de un coche eléctrico es solo el motor mientras que el de pila incluye tanto el motor como la pila de combustible, porque el uno sin el otro no son funcionales. Luego habría que comparar los depósitos de h2 con las baterias. Por eso lo exponía así.
Pero bueno, viéndolo desde tu punto de vista (que es perfectamente valido) si comparamos el conjunto ahora un coche de pila de combustible vale 100.000 € mientras que uno de batería similar vale 1/3. Dentro de 20 años, no creo que la relación sea tan escandalosa, pero incluso aunque se hayan igualado no le veo ventajas al de pila sobre el de batería.
Yo tampoco veo ventajas en la pila de hidrogeno con respecto a las baterias, pero me parece que hay que argumentar correctamente, y la comparacion no era adecuada, por que los elementos pendientes de desarrollar en cada bando y que definen la confrontacion, son por un bando las baterias, y por el otro la pila de hidrogeno, y el almacenamiento de, hidrogeno, los motores electricos estan ya muy desarrollados y pertenecen a los dos bandos, igual que las ruedas, por lo que no van a influir en cual sera el bando ganador.
Pero sólo la celda de combustible es infinitamente más cara que el conjunto batería-motor eléctrico…
El tema de los barcos es especialmente curioso, unos aerogeneradores serían no solo posibles sino muy eficientes en el mar y estos generan mucha energía, no olvidemos los barcos que van a vela y el 80% del tiempo se pueden mover gratuitamente solo limitados por la velocidad del viento. Se que muchos veis el hidrógeno como una buena forma de almacenar energía que sobra o se desperdiciaría de otro modo pero, ¿que ventaja tiene almacenarlo como hidrógeno perdiendo el 50% de esa energía frente a almacenarlo en una batería?, y precisamente en barcos donde el peso no importa tanto como en un coche…
#benjamin el problema del metanol es que es tóxico y por lo tanto entiendo que también contaminante, tu quizá hablas del biometanol, ese que se obtiene de procesos naturales, pero ojo, ni se produce en suficiente cantidad como para mover muchos motores por el planeta, ni es viable la proyección a largo plazo en grandes cantidades sin perjudicar seriamente a importantes fuentes de alimento. Está claro que es ecológico pero su implantación se cubriría con metanol y claro, el futuro tiene que ser ecológico sí o sí.
Sé que muchos no lo veis, pero una GRAN ventaja de la electricidad son las baterías, que poco a poco se harán más pequeñas y pesarán menos, en cambio un litro de combustible es un litro de combustible, comprimirlo solo aumenta su peligrosidad y el coste de almacenaje, y obviamente hay que transportarlo con otros vehículos que a su vez también consumen combustible.
Cuando empiezan a rebajar previsiones y alargar tanto plazos malo, si muchos ya lo avisabamos el H2 esta en proceso de fracaso , solo que se ha intentado vender la moto y tapar la dura realidad de los multiples defectos que plantea.
Por 72000 euros tienes los Tesla model S con buena autonomia electrica y perteneciendo a 1 o 2 segmentos por encima de esa base del Prius 4 que usaran .
La parte buena que nos hacemos una idea de como sera ese Prius 4 , imaginemoslo algo mas bajo obviamente y con un frontal menos extravagante.
El H2 como bien decis para almacenamiento de superproduccion de renovables, maquinaria muy pesada o en barcos pinta bien, para lo demas NO.
Y aparte es absurdo pensar en pilas de H2 cuando hay inventos de motores-generadores muy mecheros revolucionarios que podrian gastar de 2 a 4 litros a los 100 con cualquier tipo de fuel para alimentar unos motores electricos y baterias , moviendo a coches familiares sin ningun problema de buen tamaño.
No obstante pienso y creo que Toyota como todas las marcas tienen entre bastidores escondido algun que otro prototipo puramente electrico para el periodo 2015-2017 de tamaño medio y no mala autonomia y mas cuando ha tenido Hibridos desde hace tantisimos años.
Las marcas suelen diversificar riesgos y es que hasta Mazda hace poco hemos sabido que tambien tiene algun Mazda 2 electrico en pruebas o hasta otro Mazda 2 con generador de motor rotativo para el motor electrico y modo enchufable si no recuerdo mal.(Una marca de las minoritarias en nivel de ventas y que es actualmente independiente , tiene presupuesto para proyectos de este tipo y motores actuales eficientes, imaginaros que no tendra Toyota…).
Anonymous. Antes Se lo pregunté a Benjamin y ahora té lo pregunto a ti. ¿Por que seria mejor para un gran barco el hidrogeno que las baterias?. ¿Por que repetís esa idea sin ningun argumento que la apoye?. Como si bastara con repetir una idea para hacerla cierta.
En resumen, por el peso. Los barcos mercantes necesitarían unas baterías bestiales, caras y pesadas y que les restarían espacio. Por que usan mucha energía y pasan semanas en el mar sin repostar. Cuando las baterías mejoren, quizá en 20 años igual sea rentable algún sistema eléctrico con extensor de autonomía pero a baterías puro no lo veo posible. De ahí que el hidrógeno sea viable en este campo, otra cosa es que acabe aplicandose.
Imagino que será por el peso y volumen de almacenar de 1 Kw·h de H2 y 1Kw·h de batería, multiplicado por los Mw·h que tendrías que almacenar.
Para hacer 100 kms reales en un LEAF necesitas una batería de 200 ó 300 kg, no recuerdo bien.
Para hacer 100 kms te basta 1 Kg de H2.
Además, cuando llegues a puerto con las baterías vacías, ¿cuántos meses (es una exageración) deberá estar varado para volver a cargarlas? Llenarlo de H2 debería llevar un tiempo parecido a llenarlo de gasoil…
Yo pensando en lo de los grandes barcos, teniendo en cuenta que es solo mi opinion pq experto no soy, tambien creo que ahi si seria amortizable el h2. Y lo creo asi pq un barco mercante esta dias y dias navegando y gastando gran cantidad de energia sin poder ser enchufado. Las baterias mejoraran en relacion precio/calidad, estoy seguro, pero 1000kw/siempre costara 1000 veces lo q 1kwh. En canvio un deposito de 1000m³ no cuesta 1000 veces lo q cuesta 1m³. Y por lo mismo lo podria ver posible para una central electrica
Vamos lo repetimos por tema de mover una gran masa , aunque bien es cierto que podrian moverse por turbinas con fueles alternativos, y se sabe que contaran con cometas y velas modernas mas paneles solares los nuevos mercantes que bajaran su consumo.
De barcos idea la justa (mi campo son aviones y coches si acaso) pero es de lo poco que le queda al H2 como posibilidad, en mi caso no afirmo sino que teorizo y es posible que como no espabilen el H2 solo se use como almacenamiento de energia de las renovables .
Aunque luego he pensado que en caso de temporal tambien se puede liar gorda almacenando H2…
Lo bueno es que el VE esta ganando la batalla y que la razon se esta imponiendo para dejar de importar petroleo de la mafia-opep , porque a la par se estan reinventando fueles sinteticos o medios para obtenerlos a nivel nacional bajando de coste cada dia mas y mas.
Ojala llegue el dia en que dejemos de depender de traer petroleros con el riesgo que ello supone y la perdida monetaria.
Yo creo que o mucho cambia el percal, o la solución va a ser:
– Baterías con mayor capacidad, menor peso y más baratas. En este sentido, muy bueno el artículo de la utilización de Si en baterías mediante FHT de hace unos días.
– Ampliación de la red de recarga. Incluso farolas con bajo voltaje, pero que al cabo de una jornada de trabajo, llegues al coche y esté lleno otra vez.
– Pero siempre acompañadas de un pequeño, ligero y BARATO extensor.
Ahí es donde ha fallado el Volt. Es demasiado CARO. Lo mismo no era necesario hacer una cojo-obra de ingeniería en el extensor para encender el motor de gasolina 3 veces al año…
Perdón, me refería a farolas con bajo amperaje.
May0013 en tu comentario “Para hacer 100 kms reales en un LEAF necesitas una batería de 200 ó 300 kg, no recuerdo bien.Para hacer 100 kms te basta 1 Kg de H2” olvidas poner el peso de la pila de hidrogeno, y el peso del deposito de alta presion del hidrogeno, que tampoco es, poco. Por otro lado el Tesla S hace 100km con 155kg de baterias.
Con todo y con eso, me parece que mover un barco con baterías debe ser mucho más pesado con con H2…
A todos los demas, ¿Por que considerais que el peso es un problema insalvable.? . Me recordais a algunas personas a las que he oido decir que no entendian como podia flotar un gran trasatlantico al ser de hierro y pesando tantas toneladas, ignorando que lo que hace flotar un cuerpo es la relacion entre su peso y su volumen (lo que se llama densidad), si esta es inferior a la del agua, flota.
De igual manera estais ignorando que cuanto mas grande es un barco, menos caballos de potencia por tonelada transportada son necesarios, de manera que los grandes barcos son los mas indicados para usar baterias y motores electricos por su mayor eficiencia, lo que les hace disponer de mucho sitio para baterias, ademas de muchisima superficie utilizable para modulos fotovoltaicos. Evidentemente haran falta unas baterias muy grandes, pero mucho mas pequeñas en relacion a su tamaño que las que llevaria un barco pequeño, y desde luego no por ser grandes son irrealizables, tambien los motores de combustion de los barcos son enormes y nadie se asusta ni los considera imposibles.
May0013 no creo que se necesiten meses para cargar las baterias de un gran barco, ya se diseñarian cargadores del tamaño adecuado , no se van a cargar con un cargador de coche.