A principios de año una acción conjunta de los principales fabricantes de coches que operan en los Estados Unidos intentaron que los jueces retirasen la ley del aire de California (CARB) que les obliga a tener al menos un modelo eléctrico en su gama si no quieren enfrentarse a multas por sus emisiones.
Toyota, General Motors, Ford, Audi, Volkswagen…en total ocho grandes fabricantes que han hecho piña para conseguir que el gobierno norteamericano desautorice esta interesante normativa pensada para mejorar la calidad del aire del primer mercado de coche de los Estados Unidos y pieza clave para todos los constructores, una acción que argumentaba que no había mercado para el coche eléctrico y que a la vista de los jueces, un argumento que se ha topado con el ejemplo de Tesla que ha servido para demostrar que están equivocados y si hay demanda de este tipo de vehículos.
Según la Agencia de Protección Medioambiental de los Estados Unidos, con una producción de entre 400 y 600 coches por semana y una lista de espera de más de un año, Tesla ha servido de ejemplo de que si hay una fuerte demanda de coches eléctricos y lo que tienen que hacer los grandes fabricantes es dejar de presionar a la administración estatal y lanzar coche competitivos que satisfagan la demanda.
Pero es que incluso fabricantes como General Motors se ha visto sorprendida por el éxito de su Spark eléctrico, un modelo con un sistema realmente interesante y un precio muy competitivo que además ha recibido excelentes críticas de los medios especializados y que ha recibido una avalancha de solicitudes de compra en las últimas semanas que no han podido ser atendidas por la limitadísima producción.
Por lo tanto son dos las conclusiones que sacamos de esta noticia, una que los fabricantes no serán capaces de volver a tumbar la ley del aire de California como si lo habían logrado la primera vez que esta ley fue aprobada a finales de los años 90. La otra es que Tesla está logrando llevar a la movilidad eléctrica a un nivel al que los fabricantes tradicionales no están interesados, y puede gustarte más o menos las formas del fabricante norteamericano, pero no se puede negar que ha logrado espolear a toda la industria y como hemos visto, posiblemente ha salvado a la ley del aire del nuevo intento de derribo de los grandes fabricantes.
Vía | Edmunds
Esa ley es una maravilla ya que supone un beneficio común, pero claro, aquí no sería posible ya que las grandes empresas gobiernan el país.
Totalmente de acuerdo, en España por desgracia para que una ley de estas llegase al congreso primero tendría que pasar por el consejo de administración donde en un futuro no muy lejano estarán los actuales ministros.
Como he dicho antes, es lo que queremos, es lo que tenemos, yo hace tiempo que cada noticia de corrupción en vez de enfadarme me da la risa, por supuesto he dejado de de lado el “todo en A, para pasarme al todo lo que se pueda en B”
Gracias Bárcenas Rajoys y compañía, ahora gano más dinero que nunca.
La Ley es muy buena, pero Tesla es una evidencia abrumadora y contundente que obliga a las demás a reaccionar.
Además si lo tienen muy fácil, hasta GM, Fiat y BMW han sacado productos buenos casi sin proponérselo. Lo que tienen que hacer es cambiar el chip cuanto antes y creerse estas reglas:
1) El negocio está en la venta de coches buenos, no en sangrar a los clientes con reparaciones costosas y abusivas.
2) Hay que olvidarse de los acuerdos con las petroleras. Aunque parezca mentira algunos ya han conseguido dejar la droga.
El Spark eléctrico goza de una más que suculenta subvención estatal, quitale la subvención y veras como las ventas se ponen a 0 “subvención pagada con los impuestos de todos claro” y con el Tesla lo mismo subvención y más subvención….Estos fabricantes son lógicos los coches eléctricos son de todo menos competitivos y lo serán asi por bastante tiempo a no ser claro que rebajen de forma más que notable el precio de la batería y lograr la manera de meter una batería de más de 550kg de peso como la de Tesla para recorrer 350kms reales y eso sin contar con la degradación acelerada de la batería que como se esta viendo el los Leafs a los 2-3 años ya has perdido entre el 20-30% de capacidad, las de Tesla las 18650 cilíndricas de Panasonic de 3,1Ah aguantan entre 400-500 ciclos a 1C de descarga el que no se lo crea que rebusque por internet y obtendrá los datos. El futuro es el coche a Hidrogeno aunque haya que producirlo de alguna forma. A día de hoy esta muy claro que el futuro de las baterías es más que negro hay lo que hay y no se esperan milagros prueba de ello son los avances en 15 años de las baterías de litio-azufre y de las de litio-aire lo mismo humo y más humo.
¿El futuro es el coche a hidrógeno?, ¿el futuro de las baterías es más que negro?… vamos a ver porque si realmente piensas lo que dices creo que tienes un problema de no saber elegir las fuentes desde las que te informas (eso o tienes interés en desinformar)… el hidrógeno sin subvención, osea pagado por todos, es inviable, de todos modos es lógico apoyarlo por ser una fuente limpia, lo mismo que ocurre con los eléctricos, salvo por que estos últimos si son viables incluso sin subvención pero interesa acelerar su implantación porque la contaminación no da tregua, un coche con una eficiencia superior al 90% es un firme candidato a relevar a los coches de combustión, ahora busca la eficiencia de los coches de hidrógeno y sus pegas para que comprendas el humo en torno al tema… el coche a hidrógeno es perfecto para mantener el sistema actual todos los años posibles, mientras las petroleras se llenen los bolsillos todo lo demás les da igual, el eléctrico acabará con más de un negocio, por eso no les interesa aunque sea claramente un bien común.
Las baterías tienen una evolución impresionante, no olvidemos que existen desde antes al primer coche de combustión pero la falta de interés hizo que la investigación lleve en completa pausa muchísimos años, en solo 20 años hemos visto que pueden mover un coche con un rendimiento igual al de un coche de gasolina, eso sí, con un depósito relativamente pequeño, dales 5 años más y tener un coche de gasolina solo será justificable para los que gustosamente se dejan medio sueldo al mes para poder moverse.
Y el hidrógeno ahí está, lleno de promesas incumplidas, no existe un solo coche comercial, el precio por recarga es alto, el precio de compra del coche es alto, su rendimiento bastante mediocre, no podemos recargarlo en casa, es un combustible peligroso, mantendrá el sistema de tener que transportarlo en camión/barco (contaminación extra) y porsupuesto nunca lo podremos generar nosotros mismos (lo contrario a la electricidad), además de que hoy en día se obtiene del gas natural, es decir que tampoco es sostenible a la larga… su única gran ventaja es la que se dice hasta la saciedad por foros y periódicos, mayor autonomía, pero solo eso.
Recuerda que no es una subvención como tal, sino una supresión de impuestos. En España con que quitaran la mitad del IVA que soportan los coches ya nos daríamos con un canto en los dientes.
de donde te sacas esos datos? aquí se han visto pérdidas menores al 10% a los 100.000km. Ten por seguro que las baterías del tesla jamas se descargan a 1c en el coche constantes, salvo en un circuito de carreras, eso supone comerse sus 500km de autonomía (390 a velocidad de autovía) en una hora y no se puede. Así que antes de venir a decir cualquier cosa que se te pasa por la cabeza infórmate porque es un poco triste.
Gente como tu empeora la imagen tanto del coche eléctrico como el de hidrógeno. El problema del hidrógeno no está en tener coches por las calles que son bombas con ruedas, porque se puede hacer lo mismo con metanol.
El problema está en que todas las patentes las tiene Texaco la petrolera-petroquímica yanqui y si alguien inventa una nueva membrana en segundos van los hombres de negro con los maletines y dicen:
-En la maleta de la derecha está la venta de tu patente y tu jubilación. En la maleta de la izquierda solo hay una pistola con una bala que tu dispararás a tu cabeza (oficialmente). Elige.
La tecnología de la célula de hidrógeno es jodidamente simple y la de las baterías son químicas muy complejas que para aumentar un poco la capacidad ya se están metiendo en nanoestructuras moleculares. El día que alguien invente una célula de combustible metanol y a escondidas empiece a fabricarla y suelte millones de golpe en el mercado, será el día en el que tengan que inventarse una guerra para poder destruir otro invento más bueno para la humanidad y malo para su bolsillo.
Las baterías más prometedoras son las Zinc aire, pero veo que solo te has leido la primera página de este foro y que has venido como buen troll a desinformar con tus temores como si fueran verdades a los pobres lectores que ya andan mareados.
Pablo, con las baterías de litio los coches eléctricos ya son superiores a los coches sucios, solo hace falta que bajen los precios, cosa que pronto sucederá.
Yo creo que el futuro es el coche eléctrico “aunque haya que producirlo de alguna forma “.
Pablo, todo está subvencionado. A partir de ahí, piensa: CARB es una ley para mejorar la calidad del aire que respiramos (que respiran en California). O eso o dejas de subvencionar los productos del petróleo, que en USA suponen centenares de miles de millones de USD (de los contribuyentes, claro). Las subvenciones que ahora recibe el petróleo se las llevarán las mismas empresas que son las que nos venderán el H2. Prefiero que se subvencione al cliente final o al productor, antes que al especulador.
Tu no has oido hablar del plan PIVE, tu ponle impuestos por contaminar a los coches de combustión y a ver cual es más competitivo, pero claro si no transferimos todos los costes asociados y hacemos que los paguemos entre todos así no salen las cuentas.
Pablo, no se que haces en este blog.
Para despotricar de los eléctricos diciendo que reciben subvenciones cuando los de gasolina y diesel también lo hacen mejor no hablar.
Y ya no hablemos de las baterías, hasta el momento nadie que se haya comprado un Leaf o un Tesla de ha quejado de estas, ni en los foros ni en las noticias, dejemos de manipular que en este país nos encanta.
Lo dicho para despotricar de los eléctricos y alzar al vehículo de combustión este no es el lugar, y menos diciendo que el futuro es un vehículo que solo alimentado por hidrógeno y utilizando platino que viene de las grandes dictaduras africanas para crear las pilas de combustible y mantener el oligopolio de las petroleras que son las que controlan la creación y distribución de hidrógeno.
A ver si abrimos un poco los ojos y nos dejamos de defender a los ricos que nos matan a disgustos como siempre.
Lo mejor de todo es ver que VW, Audi y Mercedes también intentan meter baza. ¿Qué coño hacen metiendo baza en un país que no tiene nada que ver con ellos?
Pablo: creo que sufres algún tipo de trastorno. Decir que el coche de hidrógeno es viable es síntoma de algún problema psiquiátrico.
El hidrógeno sirve para que sigamos atados a las gasolineras y a que no podamos recargar nuestro coche en casa.
Class ten educación y modales yo no he faltado a nadie……….¿Carlos a esto le llamas blog?
Pablo, chato, no te sulfures. Desde el respeto te diré que tus ideas no son compartidas y por tanto levantas polémica en temas que los habituales del lugar (tenemos butaca fija como en Cheers) tenemos superados.
No nos gustan los térmicos. Nos gustan los eléctricos. Estamos por el autoconsumo energético, por las renovables, por el uso eficiente de la energía, por la sencillez mecánica, por el aire limpio, por el silencio… y estamos muy bien informados. Leemos mucho, analizamos mucho, comentamos mucho y lo hacemos con conocimiento de causa. Nos encanta machacarnos la cabeza con números, conceptos físicos y químicos.
Hemos analizado hasta la naúsea los pros y contras de otros vectores energéticos y su evolución comparada con los avances en baterías…
… y tú llegas aquí como elefante en cacharrería para trollear el blog esgrimiendo una sarta de comentarios que si no fuera educado calificaría de estúpidos.
Hazte un favor y háznoslo al resto. Léete los últimos 12 meses de noticias de este blog, analiza los interesantes comentarios y saca tus propias conclusiones. Cuando termines, vuelves por aquí y nos cuentas.
Y sí, esto es un blog. Eres libre de participar igual que el resto.
Un consejo que te será útil: no trates de hacernos comulgar con ruedas de molino. Si afirmas algo, contrástalo y demuéstralo. De lo contrario, te arriesgas al escarnio público.
para Pablo y para todos los demás: http://l.b5z.net/i/u/6096111/i/hydrogenhype.pdf
Yo creo que Pablo simplemente ha dado una opinion, porque no se este de acuerdo con el tampoco hay que ponerse como os poneis. A veces teneis unas maneras mas propias de fascistas que de ecologistas, porque alguien no este de acuerdo con vosotros no tiene por que ser un troll, ni un vendido de las multinacionales del petroleo, ni estar trastornado, ni estar mintiendo a proposito, ni nada de eso.
Ser un poco mas tolerantes, hombre, que todo el mundo tiene derecho a expresar su opinion, y ademas de todas las opiniones se aprende.
@tapi8, en escalada, el que hace el nudo lo prueba. De tapas, el que invita a la ronda la paga. En un foro, el que afirma algo lo tiene que demostrar. Es muy simpre y muy sencillo.
Las afirmaciones vagas, los comentarios insidiosos, las afirmaciones categóricas necesitan argumentos. El que no cumple se arriesga y Pablo lo ha hecho.
Por otro lado, dejemos la terminología política y el ecologismo. Este es un foro de vehículos eléctricos y como foro de opinión hemos compartido mucha información verídica y contrastada. Podemos afirmar que estamos muy bien informados. Que nos traten de tomar el pelo (al que todavía le quede algo) es una bofetada virtual en la cara. Ahí se termina la tolerancia.
Os propongo que extrapoléis el tema del foro al de la Teoría de la Evolución y que llegue un tipo hablando de Dios y el diseño inteligente. ¿De todas las opiniones se aprende?.
Saludos.
Pues en lugar de criticarse debrian unirse para un desarrollo sustentable de la movilidad lo mas pronto posible como, apoyando lo que mejor usted considera avanzado y que sea para el bien de todos.
Es indenable que los coches térmicos van a perder fuerza cada año mas,es indeniable que todas las fuentes de energías en el futuro van a jugar un papel crucial ,ahora si creo mas en los coches eléctricos por su sencilla tecnología pero si apoyo a las energías renovables porque no podemos seguir quemando petróleo o cosas mas para que uno se las pasan a gusto El hidrogeno puede tener futuro en el transporte de carga sin duda siempre y cuando el hidrogeno viene también de energías limpias si no ,no tiene sentido.
Seamos sinceros, una nueva tecnologia que no contamine y sea mas barata siempre sera bienvenida. Yo soy partidario de vehiculos electricos especialmente fanatico de tesla. Pero no cierro la puerta al hidrogeno, si es una tecnologia que sea capaz de dotar de mayor autonomia al vehiculo y es disponible a parecios competitivos bienvenida. Por otro lado no creo que sea comparable al sistema de gasolineras, porque no estamos hablando de hidrogeno que se consiga en arabia, muchos podran proveer de hidrogeno y crear un mercado verdaderamente competitivo.
Sobre lo referido a esta entrada, hoy por hoy prefiero el extensor, pero si en un futuro aumentan la capacidad de las baterias me quitaba el extensor de encima en un segundo…
# Pablo
Tranquilo Pablo aqui hay mucho asiduo que solo sabe repetir hasta la saciedad los argumentos que su gurú Carlos Noya les repite acerca del H2.
Por eso te atacan enérgicamente es mas fácil que considerar tu opinión
No te dejes amedrentar por los maleducados y exprésate con libertad a otras personas nos gustan tus comentarios
Somos Energia, este comentario tuyo está al nivel de los que quieres criticar. Si alguien ha replicado a Pablo de forma inadecuada, que considere disculparse inmediatamente. Si tienes algún argumento sobre el tema que aquí comentamos, por favor, compártelo. A mi me ha gustado el comentario de Pablo, sino no lo habría replicado (desde la educación y el respeto); creo que Pablo sabrá defenderse (si se ha sentido ofendido).
Tu comentario ha sido respetuoso, no me referia a ti.
Por tu alias ya me dices de parte de quien estas, o al menos es el eslogan usado por uno de los 5.
como esto se esta poniendo “calentito” os invito a investigar quienes son los mayores productores de H2 de europa, y de donde lo obtienen, y entonces sacareis conclusiones.
Los alemanes son los que estan produciendo más del 90% a traves del gas natural ruso, así que podeis imaginar por que los alemanes han conseguido de la UE 1400 millones para “investigar” el hidrogeno en los vehiculos y por que no han sacado ningun modelo eléctrico.
Cuando solo se oye las palabras de póliticos vendidos y empresas “españolas” que se gobiernan desde fondos de inversión de Qatar ( que casualidad que pese a ser un pais pequeñisimo, les compramos un porcenteaje alto del gas que consume España, y que se han asegurado con la reforma electrica de penalizar el autoconsumo pero no la cogeneración), se corre el riesgo de creerse a esos sinverguenzas y luego venir a este foro de adalid de la libertad y tacharnos de “secta”.
Internet lo bueno que tiene es que elijes tu que quieres ver o no, así que si estas a disgusto, meteme el la pagina de Iberdrola y deja al resto en paz.
Somos energia es el nombre de una cooperativa de energía limpia justamente lo contrario de lo que sugieres.
Precisamete lo bueno de Internet es poderse expresarse libremente así que lo siento pero no me voy a ir a algún sitio, la pagina se alimenta de los comentarios asi que relajate y disfruta con otras ideas diferentes.
He sentido vergüenza al leer estos comentarios.
No confundamos ser proeléctricos con ser anti-resto de tecnologías. Confío en que se respeten todas las opiniones y si se ponen datos que no fuesen ciertos se rebaten con toda la educación y respeto y punto.
the chief executives of seven major automakers to disavow theirindustry lobbyinggroup’s campaign to discredit theboard’s ongoingeffort to regulate automotive greenhouse gas emissionsin thestate.
Oooh aquí se habla de una campaña de un lobby industrial! no dice nada de esto el artículo.
Los puntos suspensivos después de los fabricantes no dicen las 7 marcas involucradas, ooooh sale BMW y Mercedes también
the chief executives of seven major automakers to disavow theirindustry lobbyinggroup’s campaign to discredit theboard’s ongoingeffort to regulate automotive greenhouse gas emissionsin thestate.
Oooh aquí se habla de una campaña de un lobby industrial! no dice nada de esto el artículo.
Los puntos suspensivos después de los fabricantes no dicen las 7 marcas involucradas, ooooh sale BMW Toyota Mercedes también.
Cual es la razón de la omisión de esta importante información…
Serán estos fabricantes un lobby como dice el artículo??
¿Como que BMW que fábrica el nuevo flamante I3 quiere retirar esa ley ?
Porque no quieren tener que gastar en I+D para sacar al mercado un coche eléctrico competitivo. Les va bien vendiendo lo de siempre. Ya sabes, mínimo coste, máximos beneficios. Y no, el i3 es un mal intento.
Ven que un “extraño” que ha hecho bien las cosas les está zampando literalmente el mercado y eso no lo pueden consentir. Bueno, yo también lo haría.
Y por cierto, en este foro no sé si hay mucho ecologista. Yo desde luego no lo soy. Yo lo que soy es un fanático de poder generarme en mi fucking casa mi propia electricidad y cargar mi coche sin necesidad de dejarme 100 eurazos cada vez que lleno el depósito.
Yo antes era partidario del H2, pensando que era factible poderlo producir en casa, pero después de mucho leer e informarme veo que es seguir atado y bien atado a las mismas empresas que nos sangran y al gobierno que nos roba.
Y ahora… Discuss.
Sinceramente ¿crees que las electricas no te van a sangrar a continuación? Sabes lo que se ha incrementado la tarifa electrica en los últimos años? Pues esperate a que tengamos coches electricos y veras.
Si el gobierno nos roba es porque se lo permitimos, y eso no solo es una cuestión del gobierno español es una corporatocracia global en un mundo intencionalmente globalizado donde los gobiernos nacionales son meros administradores locales que gozan del privilegio de una pequeña parcela de poder para realizar sus canchullos.
Al menos eso tiene solución. Autoconsumo. Y aunque ahora este penalizado, veremos que dice Europa en un par de años al respecto, y aunque no dijese nada, aun hay opciones. Y, es mas, cuanto mas suban la tarifa las eléctricas, mas rentable saldrá una instalación aislada.
A mi me pasaba lo mismo a que Reeboot. De hecho, hasta construí mi propia maquina de generar hidrógeno con un panel fotovoltaico roto y unas cubas, solo por curiosidad y por experimentar (es muy sencillito, ver youtube). Luego me informe de todos los parámetros y maquinas actuales existentes, y concluí el experimento.
Actualmente, y no son competitivas económicamente, las pilas de combustible que mas se acercan a ser “viables” son las de uso estacionario. (Parecido a grupos electrógenos con bombonas de butano)
Las baterías de litio, también tienen su cosa. La extracción del litio, es de todo menos “ecologica” o limpia. Aunque cada vez se generan mejoras en su reciclaje, y gracias a los avances en sus configuraciones (ánodos de grafeno y esas historias) mejoran mucho su periodo de retorno energético.
La cosa, para el principiante, no esta clara. Para lo menos principiantes, se ve con bastante claridad que el potencial del eléctrico con baterías es actualmente ampliamente superior en casi todos los aspectos a cualquier forma de vehículo a hidrógeno.
También es verdad, que el hidrógeno tiene un potencial espectacular, pues una solución sencilla y simple, aunque costosa actualmente es su electrolisis mediante excedentes de la renovables. Ese, es un posible futuro, pero mas lejano (20-30 años) que cercano.
Mientras tanto, solo un apunte: los señores de Tesla parecen que han hecho medio bien su trabajo, y supongo que en los comienzos pensaron en el tema del hidrógeno, si no optaron por esa opción, alguna razón tendrían, ahora es cierto que les toca amortizar tecnología.
Madre mia la de incongruencias que estoy leyendo….
Veo que se desconocen las ventajas económicas y posicionales que los fabricantes tradicionales disfrutan por parte de los gobiernos.
No sé, pero parece que los trolls de las patentes también se extienden por la red para volcar incertidumbre.
Mi amiga de california se compro un yaris porque las listas de pedidos de ev estan colapsadas.si quiere un ev se tiene que esperar un ano y medio.contrastado no como la fabula de pablito
La noticia es buena: “Los fabricantes intentan y no consiguen tumbar la ley…”
El comentario de la discordia, incorrecto, desinformado, desinformador y probablemente insidioso. No se si es un comentario o una pataleta…
En mi opinion, TODOS SOMOS ECOLOGISTAS: Para defender y proteger el planeta en el que vives y que te da la vida, no hace falta ningún carnet.
El debate interesante. Me quedo con lo que dice Ismael: “Hay poca producción de eléctricos todavía”…
internete
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PD: Las opiniones son libres…
El dinero corrupto ya habló suficiente, sabemos lo que quiere y busca,
y como intenta conseguirlo.
Dejemos que hable la tecnología.
La que se ha liado por una noticia del 8 de Febrero de 2011 (según la fuente).